Reprise du message précédent :

Si quand-même.
En France, un jeune débutant pour devenir pilote de chasse dans l'aéronaval ça lui prend environ 10ans avant de monter dans un rafale.

 
Le compte d'ibo a été piraté  

Parce qu'il y a encore des SEM mais après ce ne sera plus le cas, de plus la CSAR se fait aussi pour les SEM ainsi que les autres aéronefs.

Techniquement ils sont en guerre, maintenant leurs intérêts vitaux ne sont pas vraiment menacés (du moins à court terme). Donc ils sont d'accord pour bombarder mais ils ne veulent pas prendre de risque (logique "zéro mort", impact dans l’opinion public, la guerre ça coute cher... toussa toussa ).  
 
C'est juste du "containment" comme disent les anglo-saxons. Maintenant si tu reprends les mêmes pays et que cette fois la survie même des états est en jeu, ils vont vite passer du mode "zéro mort" à celui de "guerre totale". A ce moment là, ils feront le boulot peut importe que les US assurent oui ou non la CSAR...
 

Les missions SAR existaient déjà dans les années 40  
 
Sinon tu peux me rappeler l’espérance de vie d'un pilote au dessus de Fulda dans les années 80 ?

OK pour la SAR des années 40, pour la CSAR le concept arrive lors de la guerre du Vietnam pour les Américains et les années 90 (guerre du Golfe) pour les Français.

 
Je ne sais pas si les chiffres sont dispos en France, mais aux US, il estime qu'une année d'entrainement pour un pilote de base de l'USAF, ça coute 6M$.
 

 
C'est quoi le rapport entre le SEM et la longueur du cursus pour aller sur Rafale?

Peut être que les jeunes pilotes passent d'abord en flottilles de SEM.
Je ne pense pas qu'un pilote de chassou mette dix ans pour arriver sur Rafale si il ne passe pas ailleurs avant.

 
Encore une bonne raison de voler sur bimoteur  

SEM: Super Etendard Marine.
Peut-être, j'avais vu le reportage en 4 épisodes diffusé par France 4 je crois, sur la formation des pilotes de l'aéronaval, en partant du plus bas (admission après le bac dans l'EOPAN (Elève Officier Pilote de l’Aéronautique Navale), ça avait l'air super chaud, super long, les candidats sont sans cesse mis à l'épreuve, la sélection avait l'air assez impitoyable, et ça durait plusieurs années, avec un stage aux US, etc.
 
Tout ça pour dire qu'un pilote de chasse c'est assez long à former.

D'après un article sur Aviation's week.com
 
Le prix du contrat de 6,3 milliards d'euros pour 24 rafales inclut un contrat avec MBDA pour ses missiles.
Ceci explique le prix.

 France has garnered its third export order for the Rafale combat jet in as many months with a commitment from Qatar to purchase at least 24 of the Dassault Aviation aircraft, an agreement that eases pressure on French defense spending.
The new contract, which includes the purchase of MBDA missiles, is to be signed May 4 in Doha,with French President François Hollande in attendance.
Negotiations leading to the €6.3 billion ($7 billion) agreement took two and half years, the French defense ministry said April 30. The deal follows a contract for 24 Rafale fighters inked with Egypt in February and a commitment from New Delhi earlier this month to purchase 36 of the combat jets.
 
Ce n'était pas précisé sur l'article du Monde.

Super Étendard Modernisé.

   
 
Bon le Pakistan a signé avec la Chine l'achat de 110 chasseurs JF-17, ceci expliquerait en partie l'achat de Rafales par l'Inde (je ne crois pas que le contrat Indien ait été formellement signé encore)

 
N'importe quoi. Tout le monde est sur Rafale direct dans l'aéronavale maintenant, depuis 2 ans (sauf quelques exceptions). De l'entrée dans la marine au macaron c'est environ 4 ans, voir 3 pour ceux qui font tout le cursus post-sélection aux US.  
 
Un pilote coûte pas si cher en argent (beaucoup moins qu'un Rafale ou même qu'un SEM) mais il est très compliqué de perdre un pilote car c'est presque en flux tendu, c'est très dommageable...

Tu baisses d'un ton jeune padawan, on n'a pas volé dans les mêmes talweg.  
Finalement c'est assez récent et je n'étais pas au courant mais c'est dans l'ordre des choses.

Ce n'était pas une attaque perso je disais juste que c'était faux
Et je suis d'accord avec tout ce que tu as dis sur le CSAR !

La CSAR faisait partie de mon job avant que l'armée de l'air en soit chargée.

N'empeche 3 succès coup sur coup pour le rafale, ca montre une différence énorme dans les méthodes de travail et de coopération entre l’État et Dassault comparé a l’époque Sarko (qui l’eut cru. Hollande meilleur ami de Serge?! )
Il manquait peut être simplement un peu de professionnalisme et de retenue. A trop vouloir forcer la main et annoncer les contrats avant leur confirmation définitive ca a du échauder plus d'un acheteur potentiel (Bresil?).
 
La j'ai l'impression que le tandem État/Dassault fonctionne bien : l’État engage les discussions avec les gouvernements des pays intéressés, Dassault est inclut dans la discussion pour toute la partie technique, le prix les délais/services... Toutes les négociations sont gardées secrètes sans fuite et l'annonce n'est faite que lorsque c'est prêt a être signé et on apprend la vente dans les journaux une semaine ou deux avant la visite officielle du chef d’État.
 
De ce point de vue la on peut difficilement renier le succès de Hollande (pour 1 seul contrat on pourrait encore dire "c'est de la chance" mais pas pour 3 contrats signés + peut être les EAU a venir). Ces ventes devraient être servir d'exemple pour d'autres contrats d'export. Ce que je vois de plus proche hors contrats d'armement c'est l'export de centrale nucléaire vu les cafouillages que ca a pu produire dans le passé entre EDF/Areva et l’État. La periode Sarko dans ce domaine etait au moins aussi moisie que pour le rafale... A ce sujet, il faudra surement attendre que Areva fasse valider son ATMEA (1GW génération 3) ou que EDF impose son projet similaire parce que l'EPR est un peu mort a l'export maintenant (encore que les chinois pourraient peut être en redemander?). mais pour ce genre de contrat il serait bien d'avoir un leadership clair de l’État pour coordonner la partie technique et ne laisser que la partie technique a EDF et Areva. Vu la violence de la chute de ce dernier récemment, il est clair qu'Areva n'est pas capable de gérer un projet d'export de centrale A a Z.

L'arrogance, l'ignorance et le mépris ça ne permet pas d'instaurer un climat profitable aux affaires.
JYLD il est bon ya pas a chier et le gvt a eu l'intelligence de ne pas être trop interventionniste.
Qui peut croire que sarko aurait accepté de laisser signer son ministre devant les caméras pour le contrat Égyptien... rien que pour piquer le stylo...

http://premiereslignes.blogs.nouve [...] fales.html

Oui voila c'est de l'ordre de ce genre de choses. On pourrait penser que ce ne sont "que" des détails mais in fine c'est plus révélateur d'un problème profond dans la facon dont Sarko conduisait ces négociations.

Il reste encore les UAE (60 appareils potentiels) et la Malaysie (16 appareils potentiels)

Et l'Inde qui pourrait/devrait en commander d'autres.
 
Finalement, le Rafale pourrait rejoindre le succès de ses ancêtres, comme le Mirage 2000 qui a autant été vendu à la France qu'à l'export

C'est-à-dire, combien d'exemplaires ?

 
Avec tous ces rafales en circulation, finit la guerre dans le monde, le Monde d'Après enfin à notre portée

Si on en croit wikipedia en février 141 Rafales ont été livré (AdlA + Marine) sur une commande ferme de 180  

Rien n'interdit d'aimer notre Rafale national tout en étant un fervent opposant à notre Hollande national... c'est d'ailleurs plus ou moins l’état d'esprit de la plupart des Français à l'heure actuelle  
 

Officiellement la cible est toujours de 286 appareils  
 
Une nouvelle tranche de 45 devrait arriver d'ici 2-3 ans... après on verra en fonction du pognon et des barbus.

Tiens en parlant de notre PR... il sera l'invité d'honneur du prochain Conseil de coopération du Golfe la semaine prochaine.

 
(ceci est une tentative maladroite pour réorienter le débat sur le Rafale)

C est une bonne nouvelle tout ca  
 
Hollande est peut etre pas un tres bon president dut moin pour les francais en general mais il a fait mieu que sarkozy pour les ventes voire meme que chirac pour que des partenaires participent au projet  
Bravo sur ce plan la !!  
 
Et c est pas fini etant le meilleur avion actuel je pense qu il va prendre tous les marchers pendant au moin 3 ans  
 
10+ 30 + on sais pas combien ... On mon avis ca va etre un excelent avion a l exportation et ca personne s y attendait  
 
Pour notre plus grand plaisir  

Un Parlant de Hollande, il va se rendre au CGG (Conseil de coopération des états arabes du golfe - Arabie saoudite, Qatar, Oman, Bahrein, Emirats arabes unis, Koweït) la semaine prochaine, une première pour un chef d'état étranger. Lundi il passera par le Qatar pour signer le contrat de 6,3 milliards.
 
Le contrat pour l'achat de rafales (60 ?) pour les EAU semble également plus proche que jamais selon Fabius.
 
Les lignes de fabrication du rafale devront monter sérieusement en cadence.
 
Le contexte régional troublé dans la région est certainement pour quelque chose dans ces contrats, mais cela pourrait peut-être offrir d'autres perspectives pour des contrats supplémentaires tels que ceux de la Malaisie (12 appareils) ,et peut-être pour la Suisse...

Y'a aussi des commandes en "urgences" parce que vu les rythmes de sorties des rafales des usines, y'en aura pas pour tout le monde tout de suite ! (et je pense pas que Dassault "ouvre" une nouvelle chaine de production).

Le PDG de Dassault disait hier sur France info qu'il doublerait la production si le troisième contrat serait signé.

L EAU finance pas le rafale pour l egypte ?  
 
Surement un achat intermediere pour tester l avion avant d en acheter une grosse quantite ^^  
 
Les marchers d achat direct du rafale est ouvert a tous les pays la malaisie a telle vraiment besoin du rafale ?  
Ou un eurofighter qui guete derriere a prix brade

L'Eurofighter est plombé par son prix prohibitif par rapport au Rafale, avec un plus des capacités Air-sol inférieures (entre autre...). De plus, étant contruit conjointement par le RU, l'Allemagne, l'Italie et l'Espagne, cela complique singulièrement l'acquisition de pièces de rechange pour un pays acquéreur.
 
De plus on a découvert un problème de structure, sur la carlingue arrière qui peut entrainer une instabilité de l'avion dans certains cas. Cela a cloué au sol une bonne partie des Typhoon allemands, ce qui les a empêché de tenir leur engagement en Irak. Le problème est suffisamment grave pour réduire de moitié les temps de vol du Typhoon. Par sécurité les allemands sont passés de 3000 heures par an à 1500, ce qui entraine donc une diminution du temps consacré à l'entrainement des pilotes.

Encore un futur contrat en vu ?  
 
Maintenant reviendraient t ils sur leur premiere decision porte ouverte au rafale ou juste laissent ils un peu de temps pour le F35 ?  
 
http://www.air-cosmos.com/2015/04/ [...] ur-en-2017

Oui, l'EAU, le Koweit et l'Arabie Saoudite ont financé en partie l'acquisition des rafales (l'Arabie Saoudite, les Emirats Arabes Unis et le Koweït ont versé 19,5 milliards de dollars à la banque centrale égyptienne)
L'autre partie du financement s'est fait par un prêt à des établissement bancaires français.
 
La Malaisie cherche à renouveler sa flotte de Mig29 vieillissant, mais la conjoncture actuelle (baisse du prix du pétrole) n'est pas très favorable pour la Malaisie dont l'économie repose beaucoup sur l'exploitation des hydrocarbures.
 
Même si le marché Malaisien ne serait pas de grande importance (18 appareils), tous les principaux vendeurs sont sur l'affaire.  
Le F/A-18 super hornet, l'Eurofighter, le Rafale, le Gripen, les sukhoi SU35 ; tous voudraient évidemment remporter ce marché.
De plus depuis l'affaire de la disparition du vol MH-370, les besoins de surveillance maritime de la Malaisie ont été mis en lumière.

Pour la malaisie il faudrait plutot un awac pour surveiller et compter les avions qui se trouvent chez eux xD  
 
Mais ce marcher et plutot politique et strategique la malaisie est bien placee et dans une zone de tension militaire d ou l importance de ce petit contrat

Chez Dassault confirmation qu'ils pourraient monter à 2,5 appareils par mois sur la ligne d'assemblage :
http://www.lesechos.fr/industrie-s [...] 15982.php#

S'ils restent sur 11 mois travaillés ça nous fait 27 appareils par an max.
Si les EAU passent une belle commande il faudra créer une deuxième ligne en fonction des exigences sur les dates de livraison des uns et des autres et des impératifs de notre aviation.

Les indiens doivent se mordre un peu les doigts tant ils ont tergiversé pour leur commande. Et encore rien n'est encore signé pour la commande des 36 appareils. Cela devrait se faire d'ici fin mai...

Rien est fixe avec les indiens encore mais a ce rythme il y aurra surement une chaine de production en inde s il decide d acepte la signature de +100 rafale ^^  
Mais avant d avoire une trentaine de rafale qui sort de l usine francaise il faut vraiment avoire encore quelques grosses signatures
 
La malaisie proche de signer et son "amie" indonnaisien je pense aussi sinon le francais se serait fait executer il doit faire parti du contrat  
 
Bizarre que les americains laissent "libre" les marchers aux europeens  
Les avions europeens mieux places pour deffendre la mer meridionnale face a la chine ?  
 
Pour l argentine se sera un avion chinois ^^ le brezil a propose le grippen et evidemanent le Royaume uni a refuse et bloque la vente il detient 30% des pieces de l avion lol  
Pas surprenant mais grosse rencoeur de la part des anglais xD  
Domage pour le rafale il avait surement une carte a jouer

Le bresil a fait le con, y a pas de grippen marine.

Et l Inde a reconnu ne pas avoir de compétences techniques pour la fabrication

Vu qu'ils avaient initialement choisi l'appareil le moins cher je doute qu'ils se rabattent sur l'option F-35
 

C'est pour ça que Saab a proposé une offre intelligente couplant la location de Gripen et d'avions de veille radar : http://www.air-cosmos.com/2015/03/ [...] -malaisien , le prix sera surement intéressant pour les Malaisiens, mais l'adéquation du Gripen à la taille de leur domaine maritime est peut-être contestable.
 

C'était le plan initial... Pour l'instant c'est mal barré, mais ils commencent à envisager d'éjecter HAL au profit d'entreprises privées supposées plus efficaces afin de prendre en charge cette production locale.