Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

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Auteur	Sujet : Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

Jarod 03

Reprise du message précédent :

Ar Paotr a écrit :

Ouhla, ce matin c'était une rumeur, et là, c'est déjà confirmé ?

Edit : on va l'avoir notre 2e chaîne de montage ! Pour monter à 22 par an. Ou peut-être pas encore ? Parce que ça commence à faire là...

Mais pourquoi une seconde chaîne ?! Faudrait déjà doubler la capacité de la première pour commencer !

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Ar Paotr

Jarod 03 a écrit :

Mais pourquoi une seconde chaîne ?! Faudrait déjà doubler la capacité de la première pour commencer !

Ah, je parlais évidemment de doubler la capacité de production dans l'absolu. Sur le terrain, je supposais que ça consistait à monter une 2e chaîne, mais tu sembles dire qu'on peut, plus simplement, augmenter la cadence sur la chaîne existante ?

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rafioul2

Est-ce suffisant pour doubler la production ?
74 avions commandés de l'étranger si je ne m'abuse, si on double, ça ne donne jamais que trois ans d'avance. Mieux vaut pour l'instant retarder les commandes de l'Armée de l'Air, je suppose.

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lokilefourbe

Ar Paotr a écrit :

La chaine actuelle étaient calibrée pour nos besoins, soit 11/an.
Mais Dassault avait déjà précisé que la cadence pouvait être doublée sur cette seule chaine.
Donc ça va monter en cadence progressivement.

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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU

lokilefourbe

rafioul2 a écrit :

Tu oublies qu'il n'y a pas que l'assemblage des avions.
Formation des pilotes, des mécanos, mise en place de la logistique, tests, procédures, utilisation de l'armement....

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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU

Ar Paotr

lokilefourbe a écrit :

OK donc production doublable sans nouvelle chaîne, juste en doublant la cadence sur l'existante :jap:
Ceci dit, quand l'Inde aura commandé une centaine de Rafale supplémentaires fabriqués par Dassault d'ici 2 ou 3 mois, faudra bien ouvrir une autre chaîne [:ocolor]

Damze

paco fpg a écrit :

je vais lui proposer de m'embaucher contre un vote en sa faveur

Ca pourrais marcher

Zesheriff

Se tire + vite que son ombre

Je pense que le meilleur argument de vente du Rafale... ça a été la politique extérieure de la France : en intervenant seule au Mali, en première ligne en Libye, la France a montré l'efficacité du concept Rafale en opérations réelles, dans des conditions météo défavorables proches de celles que connaissent tous ces pays clients (ou clients potentiels), et surtout, que ce système d'armes pouvait fonctionner de façon autonome sans F22 ou autre matos américain... Pour des pays attachés à avoir un peu d'indépendance politique vis-à-vis des USA c'est indispensable. A contrario, la Corée du Sud, ne pouvant pas politiquement se passer des forces US basées sur son sol, finira forcément par acheter du matériel ricain...

Message cité 4 fois

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Oh mais laisse allumé bébé / Y'a personne au contrôle / Et les dieux du radar sont tous out

EpinardsHachés

Zesheriff a écrit :

tout à fait, bien résumé

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Ventes

Ibo_Simon

Bonne nouvelle pour le Rafale, faudra voir si ça va aider les développements laissés en suspens.

Zesheriff a écrit :

Je pense que le meilleur argument de vente du Rafale... ça a été la politique extérieure de la France : en intervenant seule au Mali, en première ligne en Libye, la France a montré l'efficacité du concept Rafale en opérations réelles, dans des conditions météo défavorables proches de celles que connaissent tous ces pays clients (ou clients potentiels), et surtout, que ce système d'armes pouvait fonctionner de façon autonome sans F22 ou autre matos américain... Pour des pays attachés à avoir un peu d'indépendance politique vis-à-vis des USA c'est indispensable. A contrario, la Corée du Sud, ne pouvant pas politiquement se passer des forces US basées sur son sol, finira forcément par acheter du matériel ricain...

La même Corée du Sud qui vient de commander 300 hélicos à Eurocopter?

Message cité 3 fois

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franckyvinvin12

24 Rafales pour l'Egypte, 36 pour l'Inde, 24 ou 36 pour le Qatar... Dites, ça se vend par boites de 12 comme les œufs des Rafale ?

Message cité 1 fois

barnabe

franckyvinvin12 a écrit :

24 Rafales pour l'Egypte, 36 pour l'Inde, 24 ou 36 pour le Qatar... Dites, ça se vend par boites de 12 comme les œufs des Rafale ?

Je vais prendre une grosse de rafales svp.

Bresse

EVERYTHING IS§§§⭐⭐

Par escadron je dirais

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He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...

franckyvinvin12

Mais il y a une taille d'escadron de 12 avions communément admise comme "optimale" par beaucoup de pays ou c'est un hasard ?

Faudrait ptet tenter les boites de 6 pour les petits budgets

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

franckyvinvin12 a écrit :

Mais il y a une taille d'escadron de 12 avions communément admise comme "optimale" par beaucoup de pays ou c'est un hasard ?

Faudrait ptet tenter les boites de 6 pour les petits budgets

Oui, le plus souvent, un escadron est composé de 12 avions pour les chasseurs et les avions d'attaque et appui.
Ceci permettant de faire 6 sections (2 avions), et 3 divisions (4 avions).

ça permet de remplir une mission de façon continue pendant une campagne.
Shift de 12H, 1 envol par tranche de 4H.

Message cité 2 fois

mosk

Ibo_Simon a écrit :

La même Corée du Sud qui vient de commander 300 hélicos à Eurocopter?

Dont une moitié destinée à un usage civil non ? Est ce vraiment comparable ?

Message cité 1 fois
Message édité par mosk le 30-04-2015 à 15:05:29

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Everything not saved will be lost.

franckyvinvin12

Ibo_Simon a écrit :

Merci pour l'explication :jap:

Ibo_Simon

mosk a écrit :

Dont un moitié destiné à un usage civil non ? Est ce vraiment comparable ?

Compare avec l'ALAT.
Et après, dis-moi, 150 hélicoptères militaires, c'est une grosse commande ou une commande anecdotique?

Message cité 1 fois

arthas77

Ibo_Simon a écrit :

Oui, le plus souvent, un escadron est composé de 12 avions pour les chasseurs et les avions d'attaque et appui.
Ceci permettant de faire 6 sections (2 avions), et 3 divisions (4 avions).

C'est pas 20 par escadron, dont 12 en état de vol ? Le reste (8) c'est en maintenance ou formation des pilotes.

gliterr

Ibo_Simon a écrit :

La même Corée du Sud qui vient de commander 300 hélicos à Eurocopter?

Et un nouveau épic fail (même si techniquement, c'est plus un gros mensonge qu'une grossière erreur).

Message cité 1 fois

obiwanvote

gliterr a écrit :

Et un nouveau épic fail (même si techniquement, c'est plus un gros mensonge qu'une grossière erreur).

C'est quoi le mensonge?

Message cité 2 fois

mosk

Ibo_Simon a écrit :

Compare avec l'ALAT.
Et après, dis-moi, 150 hélicoptères militaires, c'est une grosse commande ou une commande anecdotique?

Ce n'est pas vraiment la question.

Message cité 1 fois

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Everything not saved will be lost.

iborg

C'te pleurnicheuse...
http://www.liberation.fr/economie/ [...] ar_1279149
Un bon rappel dès la première ligne sur l'accusation de pédophilie contre des militaires français et ça pour finir :

Citation :

Il est clair que la vente de Rafale à l’export est un soulagement pour le ministère de la Défense qui ne parvenait plus à financer, seul, la production et l’achat de cet appareil ultra-sophistiqué et coûteux. Et il est probable que ces trois contrats en entraîneront d’autres, les différents pays du Moyen-Orient ne pouvant se permettre, dans le contexte de tension actuel, de voir sans réagir un de leurs voisins moderniser ses équipements militaires. Difficile de s’en réjouir.
Alexandra SCHWARTZBROD

De la bonne journalance de... :fou:

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trekker92

-où sont ils? -..tout près....

Zesheriff a écrit :

si jte demandes en trois lignes de me résumer en quoi le dassaut rafale bat a platte couture ses concurrents lockeed martin et autres consorts sans utiliser de jargon?

Message cité 4 fois

Knox Overstreet

The Dead Poets' Society

obiwanvote a écrit :

C'est quoi le mensonge?

Il s'agit d'un partenariat de développement sur 2 nouveaux modèles, basés sur la dernière version du Dauphin.

Donc techniquement il ne s'agit pas d'un contrat de vente d'hélicoptères.

C'est même Airbus Helicopters qui le dit.

KAI sera le maître d'oeuvre:

Citation :

"In cooperation with Airbus Helicopters, we hope to design a new light helicopter for military and commercial use," a KAI spokeswoman told AFP.

"It should be a completely new model," she said, adding the platform of Airbus Helicopters’ EC-155B1 could be used as a prototype.

De: http://www.industryweek.com/global [...] opter-deal

Sachant que le même type de contrat avait été fait pour le Surion.

---------------
My Open Flights - Tool Army Member - PSN: knox overtsreet

paco fpg

trekker92 a écrit :

si jte demandes en trois lignes de me résumer en quoi le dassaut rafale bat a platte couture ses concurrents lockeed martin et autres consorts sans utiliser de jargon?

il est plus stylé

jaques_themac

trekker92 a écrit :

si jte demandes en trois lignes de me résumer en quoi le dassaut rafale bat a platte couture ses concurrents lockeed martin et autres consorts sans utiliser de jargon?

Fiable, multi role, agile, pas cher à operer, porte avion compatible, le f35 dont les américains rêvent la nuit. [:lumbahaab:1]

cd5

/ g r e w t

trekker92 a écrit :

si jte demandes en trois lignes de me résumer en quoi le dassaut rafale bat a platte couture ses concurrents lockeed martin et autres consorts sans utiliser de jargon?

Qui a dit ça ? [:klemton]

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

Damze

trekker92 a écrit :

si jte demandes en trois mots de me résumer en quoi le dassaut rafale bat a platte couture ses concurrents lockeed martin et autres consorts sans utiliser de jargon?

C'est-le-meilleur

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Ibo_Simon

mosk a écrit :

Ce n'est pas vraiment la question.

Si on me dit que les Coréens vont forcément acheter du matériel américain, il me semble que le fait que les Coréens passent commande de 300 hélicoptères auprès d'Eurocopter soit une info suffisante pour démonter l'assertion initiale.

Message cité 3 fois

Zesheriff

Se tire + vite que son ombre

Ibo_Simon a écrit :

La même Corée du Sud qui vient de commander 300 hélicos à Eurocopter?

Ce sont des Dauphins non ? Une variante de ceux qu'utilisent aussi... les US Coast Guards.

C'est un marché beaucoup moins symbolique/stratégique que celui des avions de combat... ou même celui des hélicoptères de combat, regarde les contrats perdus par le Tigre au détriment de l'Apache... y compris en Corée du Sud, tiens...

Message cité 2 fois
Message édité par Zesheriff le 30-04-2015 à 15:30:46

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Oh mais laisse allumé bébé / Y'a personne au contrôle / Et les dieux du radar sont tous out

cd5

/ g r e w t

Ibo_Simon a écrit :

Précisons donc, ce que fait d'ailleurs l'article que tu mets en lien :

Citation :

Si les avions de combat restent une chasse gardée de Washington

Donc, pour ce qui est de l'aviation de combat, la Corée du Sud est fortement liée aux USA, aujourd'hui.

Zesheriff

Se tire + vite que son ombre

Ibo_Simon a écrit :

Relis avec le doigt : je ne dis pas qu'ils vont forcément acheter du matériel américain, mais que si l'Oncle Sam instit insiste trop, ils n'ont pas vraiment les moyens de lui refuser...

Message cité 1 fois

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Oh mais laisse allumé bébé / Y'a personne au contrôle / Et les dieux du radar sont tous out

Ibo_Simon

Zesheriff a écrit :

Ce sont des Dauphins non ? Une variante de ceux qu'utilisent aussi... les US Coast Guards.

C'est un marché beaucoup moins symbolique/stratégique que celui des avions de combat... ou même celui des hélicoptères de combat, regarde les contrats perdus par le Tigre au détriment de l'Apache... y compris en Corée du Sud, tiens...

Citation :

C'est ce qu'on appelle un gros coup. Airbus Helicopters a signé ce lundi 16 mars avec la Corée du Sud un contrat historique estimé à 1,5 milliard d'euros, pour 214 hélicoptères militaires d'attaque, dits LAH (Light Armed Helicopter)

Ernestor

modo-coco :o

Voila, des hélicos armés légers. D'ailleurs, c'est un hélico civil qui sera simplement armé ce qu'ont acheté les coréens, on est pas dans l'hélico de combat pur.

Ibo_Simon

Zesheriff a écrit :

Relis avec le doigt : je ne dis pas qu'ils vont forcément acheter du matériel américain, mais que si l'Oncle Sam instit insiste trop, ils n'ont pas vraiment les moyens de lui refuser...

pourtant tu l'as écrit:

Zesheriff a écrit :

Pour des pays attachés à avoir un peu d'indépendance politique vis-à-vis des USA c'est indispensable. A contrario, la Corée du Sud, ne pouvant pas politiquement se passer des forces US basées sur son sol, finira forcément par acheter du matériel ricain...

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cd5

/ g r e w t

Ibo_Simon a écrit :

pourtant tu l'as écrit:

Oui il s'est planté, il aurait du dire "avion" et pas "matériel". Bon on est sur un topic d'avion en même temps

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lokilefourbe

1,5 milliards pour 214 hélicos, il vont fournir quoi Airbus? L'équipement audio? Le mini bar?

Message cité 1 fois

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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU

fdaniel

Have you got a 27B/6 ?

lokilefourbe a écrit :

1,5 milliards pour 214 hélicos, il vont fournir quoi Airbus? L'équipement audio? Le mini bar?

C'est le montant alloué pour le développement de la plateforme, qui sera donc une évolution de l'EC155 d'Eurocopter, et en collaboration avec KAI, un constructeur local. Donc les 1,5 milliards n'iront pas intégralement dans la poche d'EADS Ça ne recouvre pas non plus le coût d'acquisition des futurs modèles de série, qui seront construits par KAI (c'est le but du transfert de technologies sous-jacent).

http://www.defenseworld.net/news/1 [...] pment_Deal

Message édité par fdaniel le 30-04-2015 à 15:54:05

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Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques

Zesheriff

Se tire + vite que son ombre

cd5 a écrit :

Oui il s'est planté, il aurait du dire "avion" et pas "matériel". Bon on est sur un topic d'avion en même temps

Le débat parlait d'avions de chasse...

Mais je crois qu'Ibo trouverait n'importe quel prétexte pour contredire ses interlocuteurs... le factuel, c'est secondaire

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Oh mais laisse allumé bébé / Y'a personne au contrôle / Et les dieux du radar sont tous out

Ernestor

modo-coco :o

Zesheriff a écrit :

Le débat parlait d'avions de chasse...

Mais je crois qu'Ibo trouverait n'importe quel prétexte pour contredire ses interlocuteurs... le factuel, c'est secondaire

Dans son festival d'anthologie dont j'ai remis tout à l'heure quelques posts, il était dans un trip de malhonnêteté absolue à expliquer que JAMAIS les relations géo-politiques entre la Corée et les USA n'avaient pu jouer dans le choix d'acheter des avions de combat américains.

Alors là tu m'étonnes qu'il jubile avec ce contrat d'hélicoptères signé avec la France vu que ça va dans le sens de son mensonge

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