Reprise du message précédent :

 
 
ça montre "juste" que les américain utilise la bombe nuke "partagé OTAN" pour obliger les pays européen a acheter du F35...
Et ca montre également que les américains ne sont absolument pas prêt a autorisé la concurrence a avoir accès a la certification, le partage est donc fortement remis en cause... techno US à 100%, doublé clé US, mais pognon des alliées...c'est devenu un marché de dupe...

 
Si le sujet t'intéresse pas tu peux aussi la boucler

Pourquoi du F35, ça a encore un intérêt quand on voit l'état de l'armée Russe ? On peut pas relancer la fabrication de M2000 plutôt, on en sort 2 ou 3 milliers et on est tranquilles

 
Ce n'est pas une histoire de bombe nuke, ce truc est du pret a bouffer pour gogos.

 
c'est pas ce que disent les allemands...mais soit...

 
tu ne vois pas comme un probleme de logique dans le raisonnement?
Les 2 avions peuvent porter une bombe atomique, en quoi "ca obligerait les pays europeens a acheter du F-35"?

Ha mais ils en prennent 35 les allemands, des F35 ? Autant que la belgique ?

 
J'ai du mal a te suivre, quel sont les 2 avions qui peuvent porter la bombe nuke (b61) américaine?

 
Un Rafale est capable de réaliser en une seule mission l'équivalent des missions menées par 4 appareils à la fois (2 M2000, 1 Jaguar et 1 F1CR).

Et on ressort les plans du M4000  

 
dans une époque de tensions géopolitiques, il semble plus pertinent de privilégier les synergies continentales.
 
Et comme le gros voisin de la France reste l Allemagne, on a tout intéret à aller ensemble dans le meme sens plutot qu'à se tirer dans les pattes..

 
et qué s'appelerio Rafale
 
(le prochain faudra un autre nom de vent )

le F35 doit remplacer les Tornado en Allemagne pour porter la bombe nuke US.
Mais ce Tornado était un avion européen:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Panavia_Tornado
avec l'Allemagne, l Italie, l UK.

Le Eurofighter Typhoon est bien le successeur du Tornado (memes 3 pays + Espagne)
Et le Tempest s'annonce comme le successeur du Typhoon.

Comme le Tornado était le seul porteur de la B61 en Europe, les concepteurs du Typhoon auraient du réfléchir à la question dès le départ, plutot que d attendre 2018:
https://www.thedrive.com/the-war-zo [...] lear-bombs

Cela aurait éviter les 3 pays de devoir acheter le F35...

Evidemment, ce serait plus logique d abandonner cette bombe b61, mais probablement pas la tournure du moment.

Plutot que le couteux F35, l allemagne aurait pu aussi prendre des F15 Eagle, qui sont eux déjà certifiés pour la B61-12.

 
Si on suit ta "logique", la France devrait donc acheter des Eurofighter, vu que c'est l'avion europeen le plus dote sur le continent.
Ou bien il y a une subtilite?

 
Oui, une grosse, le Sea Typhoon.

Ça fait 2 fois aujourd'hui que tu pollues plus que tu contribues, fais un effort ou va te reposer.

cette bombe est quand même une aberration. Des missiles comme nous OK, là c'est dépassé, nécessite un ciel dégagé pour être utilisée, bref c'est dépassé.  
 

 
Pourquoi "ciel degage"?

oui j'ai pas été clair. Ciel "maitrisé" pour une bombe qui tombe et qui peut pas être comme nos missiles balancée à 200 km pour faire sa frappe nuke.

 
Il etait maitrise le ciel irakien ou mieux le ciel de Bagdad, le premier soir de Desert Storm?

Une bombe basique, c'est pas un missile de croisière, c'est comme Uber eats, il faut livrer à domicile. Pour livrer il faut s'approcher, du coup c'est risqué, donc il faut dégager le ciel et avoir la suprématie aérienne et éviter les défenses SA.
C'est pour ça que cette histoire de B61 c'est juste débile. Qui peut croire qu'un jour un F35 belge va effectuer une mission de pénétration en Europe pour passer quasiment au dessus de sa cible et lui lâcher une B61..

Pas plus que si tu utilises n'importe quel autre type de bombe guidée.

 
Y'a eu des frappes nuke ?
 
C'est pas "juste" une bombe, c'est du nucléaire. On envoie pas l'ultime avertissement (avant une volée de missiles balistiques) en ayant un risque de pas y arriver, surtout quand on a la techno pour.
 

Sur Bagdad il y a eu des centaines de tirs de missiles de croisière avant la moindre approche aérienne.
Une bombe guidée comme l'AASM peut avoir une portée de 50 à 60 km, rien à voir avec une B61 qu'il faut quasiment larguer au dessus de l'objectif.

 
Il me semble au contraire que pour Desert Storm ce sont les F-117 qui ont frappé Bagdad le premier jour, et ensuite les Tomahawk ont frappé.  
Il y avait aussi le raid de 22 F-15E accompagné de EF-111 sur des bases aeriennes Irakiennes.

D’ailleurs c’est quoi la doctrine du f35 pour aller larguer une bombe nucléaire?
 
Les 2000N c’était clair, radada, puis chandelle au plus près de l’objectif...
Mais le f35 est furtif, et il n’à pas une autonomie extraordinaire non plus, 2600 km c’est bien pour le raid, mais après avoir larguer un nuke tu as tendance à vouloir rentrer...et ça fait court depuis l’Allemagne...

Les F117 sont spécialement conçus pour ce genre de missions, de toute façon.

 
La bombe B61 est une bombe nucléaire tactique, pas stratégique ou pré-stratégique.
Le but ce n'était pas de l'utiliser sur une ville mais directement sur le front, par exemple pour arrêter une percée ennemie en Europe.  
 
 

 
Le F-35 est censé pouvoir faire la même chose et avec plus d'efficacité.

 
Tu es en train de detruire ton argumentaire, non?
Le premier soir de DS, les F-117 sont alles detruire les centres de commandement et les nexus de communication places en plein milieu de Bagdad. Qu'est-ce qui est plus dur, aller frapper ce genre de cibles au plein centre d'une des zones les surveillees et protegees du monde ou aller lacher une bombe nucleaire?
 
Les ASMP existent parce que la France n'a pas d'avion furtif, type F-117 ou B-2, et ne pourront donc jamais se rapprocher suffisamment des zones protegees par des IADS en forte densite. Les US n'ont pas ce type de probleme.

 
"Il faut absolument cet avion pour embarquer notre de bombe de 1963 qu'on n'utilisera de toute façon jamais"
 
Ces génies du marketing côté US    

 
ben non, le nuke pour moi c'est un message "a ne pas rater" (après F35 / F117 / B2 je ne sais pas lequel est le plus "invulnérable" entre autre par sa furtivité)
 
Et tu ne nuke pas un "petits" pays, le nuke c'est plus que sérieux et le plus que sérieux faut être sur.

Quels sont les avions furtifs allemands et belges qui peuvent aller délivrer une B61 en toute impunité ?

Ben le f35  

Ya pas a dire. Les américains ont le sens du commerce.

Le F-35

KOMPARAZAR §§§

 
Je savais pas que les Allemands et les Belges avaient des F35  

J'insiste, mais une commande de 35 c'est pas beaucoup, ça laisse de la place pour autre chose. D'ailleurs ils prennent de l'EF aussi.

Fais tes propres recherches

Mais du coup, parlons peu mais parlons bien.

Est ce qu'ils ont un simulateur de b61?

 
Les EF c'est pour donner du workshare a airbus défense.

 
Si tu parles d'aujourd'hui les plateformes sont le Tornado et le F-16.  
 
Mais comme je l'ai dit plus haut, le but n'est pas d'utiliser une bombe B61 en plein territoire ennemi.