Reprise du message précédent :
L'Allemagne sur le point d'officialiser le F35.  
Bon, bah fini de tergiverser, faut que Dassault se mette dès maintenant au Rafale II.

Surement déjà discuté mais avec le soudain ré engagement allemand d augmenter le budget militaire, que peut on espérer sur le SCAF/FCAS ?

comme dit ici: https://theatrum-belli.com/scaf-int [...] caine-b61/
un des gros défis du SCAF est de pouvoir transporter la bombe nucléaire aussi bien française qu'américaine B61-12

alors même que le F18 voulu par les Allemand pour remplacer leur Tornado ne semble pas prévoir de transporter la dite bombe, forçant l Allemagne à aller vers le F35 qui alors remettrait en cause le besoin du SCAF:
http://www.opex360.com/2021/12/17/ [...] allemagne/

face au Rafale, cette video rappelle que le transport de la bombe US fut bien la raison principale de nombreux pays de l OTAN à choisir le F35 plutot que le Rafale.
https://www.youtube.com/watch?v=PQZZe1WbRQ8

D'ailleurs, pourquoi n a t on pas envisagé un Rafale pour transporter la bombe US? Incompatibilité entre système FR et US ?

Et pour finir, j aimerais mieux comprendre de quoi on parle avec le transport de la bombe US fait
https://www.la-croix.com/Monde/Nucl [...] 1201187676

un pays de l OTAN ayant cette capacité se sent plus fort, mais au final, reste vassal des US.

en imaginant une Europe de la Défense, la France pourrait elle proposer un système équivalent aux pays de l OTAN ET UE avec une bombe française, cad sans passer par la bombe US?

edit: et en effet, avec l Allemagne sur le point de prendre les F35, le SCAF a t il encore un avenir avec le partenaire Allemagne?
https://www.bfmtv.com/economie/entr [...] 40111.html

La France va t elle plutot se concentrer sur un partenariat avec l UK comme suggéré il y a 1 an déjà ici:
https://www.latribune.fr/opinions/s [...] 78756.html

J'imagine que les américains n'ont aucune raison de rendre les systèmes compatibles si ça leur fait vendre des F35 au détriment des Rafales.

Ils ont d'ailleurs refusé de le faire sur les Typhoon

Mais ça va durer combien de temps cette arnaque de la B61..? Qui peut croire qu'une bombe lisse nucléaire a le moindre intérêt aujourd'hui tactiquement? En comparaison des missiles de croisière nuke.
La France j'en parle même pas, on a de l'ASMPA.
 
Aujourd'hui la seule utilité de la B61 c'est de forcer la main des pays de l'OTAN vers du matos US.

D'ailleurs ça m'a toujours surpris, j'ai pas l'impression que ça ait fait débat chez eux d'avoir la bombe ?

en l'occurrence les allemands auraient pu avoir envie de s'en séparer à plus ou moins court terme.. Mais poupou vient de rendre un joli service aux américains, là, il est impossible politiquement pour les allemands de se "désarmer" maintenant, et ils n'ont que ça. Donc ça va durer encore, oui.

 
Un peu quand même
 

 
https://www.brookings.edu/blog/orde [...] ato-nerve/
 

 
justement, pourquoi la France ne propose t elle pas l utilisation de l'ASMPA aux pays de l UE+OTAN, cad comme vraie alternative à l arnaque du B61 forcant tout les pays de l OTAN à acheter le F35 ?

 
il est probable que la guerre en Ukraine fasse tomber ces considérations aux oubliettes.

Pour rester maitre de l'utilisation de son arsenal nucléaire ?

Car on a du signer quelques traités de non prolifération qui disent qu'on doit éviter d'en filer aux amis. les allemands avaient les B61 avant je présume, pour ça qu'ils restent sur le vieux stock

Voilà, la France veut garder son indépendance nucléaire.
Ça veut aussi dire qu'elle n'a pas son mot à dire en matière de doctrine nucléaire au sein de l'OTAN.

des missiles de croisières a tête nuke portés par avions c'est France et Russie uniquement non ?

Sur des chasseurs oui

Edit: Le Pakistan aussi.

 
est ce que l UK a une position similaire au sein de l OTAN?

les anglais ont fait leur bombe. Mais les missiles sont US et faut demander gentiment pour l'utilisation (et la révision se fait aux USA aussi, avec leur SNLE qui vont y faire le transport - la vidange et un coup sur le pare brise aussi ? )

l achat des F35 en Allemagne pourrait bien marquer la fin du SCAF / FCAS avec eux.

L UK a aussi son FCAS
https://en.wikipedia.org/wiki/Futur [...] ystem_(UK)

autour du Tempest
https://en.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Tempest
qui est la continuité du Eurofighter Typhoon
L'Italie, la Suède et le Japon travaillent avec l UK dessus.

Comme l Espagne et l Allemagne ont déjà le Typhoon, on peut imaginer qu ils se rangent derrière le Tempest.
History repeating, Dassault va t il donc finir par faire cavalier seul pour un Rafale II?

Non, mais ils n'ont pas de système propre non plus. Leurs seules armes nucléaires ont été achetées aux USA.

 
En vertu de?

ok.
les pays de l UE aimeraient bien avoir l emport de la bombe par le Typhoon  
 mais on voit pas bien pourquoi les USA accepteraient.
De même pour le futur Tempest ou le SCAF.
 
Donc qque soit le choix des pays de l UE, ils devront tjs avoir leurs F35 pour la dite bombe.
 
Le pire choix du F35 est ptet celui de la Suisse qui n etant pas dans l OTAN n a pas ce besoin du transport de la bombe. Mais les US ont été fort pour vendre des heures de simulateurs comme heures de vols...

Tant mieux, qu'on reste indépendants avec Dassault.
De toute façon les Allemands ne savent pas faire voler un avion tout seuls, il ne faut surtout pas leur refiler nos technos.
On devrait même rapatrier l'intégralité d'Airbus en France, aller au pire on leur sous-traite la fabrication des portes gobelets manière de dire qu'ils font encore partie du projet.
Puis pour leur armée de l'air s'ils achètent des F-35 pourris et excessivement chers plutôt que des Rafales (i.e. le meilleur chasseur-bombardier du monde) alors tant pis pour eux.

le SCAF on a aussi l'espagne qui doit diriger le pilier "capteurs". Ils sont bon par rapport à Thales ou l'optronique ?

l'inde (essaye) d'en développer un il me semble

Oui voilà on bâti un couple avec eux, c'est pas grave j'apprendrai l'espagnol (ça fera plaisir à ma meuf)

Mais bon on peut pas repousser le SCAF à 2050 parce que tout le monde se fera livrer des F35 entre 2030 et 2035. J'espère que le plan B de Dassault est concret.

 
Le projet Tempest parait être une association de pays plus adéquat que celle du SCAF.

Ouais mais bon on est pas dedans, du coup autant faire notre avion et pas juste acheter du F35.

Solide le SU25 https://twitter.com/acejaceu/status/1503291900245204992

C'est l'équivalent russe de l'A-10, il doit y avoir une coque de titane.

Boarf, même un jaguar le fait

http://defens-aero.com/2014/01/t%C3%A9moignage-mission-de-guerre-au-dessus-du-kowe%C3%AFt-17-janvier-1991.html

Un bête airbus A300 aussi  
 
https://en.wikipedia.org/wiki/2003_ [...] n_incident
 

https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] 2-20220314

combien des 50 milliards iront aux USA, notamment pour l achat des F-35 ?

 
Qu'est-ce que tu en as a foutre?

Well,  
35*90M/piece allez disons 5Myard le package.

 
50

Ben, le projet precedent, ca consistait a acheter des SH+growler, la, vu ce qui s'est passe dans un pays proche, ils vont prendre des F-35.
ca change quoi concretement, ca aurait ete mieux qu'ils s'equipent de SH+Growler?

Mais l'EF de guerre électro il est à développer ou "déjà prêt" ?

 
Probablement beaucoup.  
 
Comme ça après avoir le "mais tiens donc notre dépendance au gaz Russe nous mets à la merci de Vladimir Poutine" on aura "tiens donc notre dépendance aux USA nous mets à la merci de Trump" lorsque ledit Trump repassera pour signer une alliance avec Vladimir Poutine ce "génie".

 
A développer de A à Z pour 15 appareils.

 
 
C'est un paper project pour essayer de retarder un possible achat de Growler.

 
 
ça montre "juste" que les américain utilise la bombe nuke "partagé OTAN" pour obliger les pays européen a acheter du F35...
Et ca montre également que les américains ne sont absolument pas prêt a autorisé la concurrence a avoir accès a la certification, le partage est donc fortement remis en cause... techno US à 100%, doublé clé US, mais pognon des alliées...c'est devenu un marché de dupe...