Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

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Auteur	Sujet : Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

etocelo

Liberté pour Jean-Guy

Reprise du message précédent :

MacEugene a écrit :

Myanmar

Macédoine plutôt.

Message cité 1 fois

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leroutier

Mouarf!!!

La confusion vient que d'après moi Jluc ne demandait pas une identification des photos qu'il cite. Je me trompe?

Message cité 1 fois

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MES BD SUR BDOVORE...

mantel

MacEugene a écrit :

Vous ne parlez pas de la même photo.

Mantel parle de ceci:

https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] S-2009.jpg

Leroutier de ceci:

https://i.ibb.co/VVxCFwd/Mi-24-spitting-flames.jpg

ah oui, merci

leroutier

Mouarf!!!

Autres sujet je suis pas mal le site redsamovar.com

Avec l'actualité du moment il en aurait des trucs à dire mais là depuis le 15/01/2022 plus rien nada... Quelqu'un connait le titulaire du site?!

Message cité 3 fois

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MES BD SUR BDOVORE...

MacEugene

This is the Way.

etocelo a écrit :

Macédoine plutôt.

Oui effectivement [:stockholm]

MacEugene

This is the Way.

leroutier a écrit :

La confusion vient que d'après moi Jluc ne demandait pas une identification des photos qu'il cite. Je me trompe?

Oui il demandait d'identifier les hélico abattu et donnait des exemples des 2 hélico qui auraient pu avoir été abattu. :jap:

Message cité 1 fois

MacEugene

This is the Way.

leroutier a écrit :

Son twitter est intégré sur son site et il y est encore actif. Demande lui

Message cité 1 fois

leroutier

Mouarf!!!

MacEugene a écrit :

Son twitter est intégré sur son site et il y est encore actif. Demande lui

Bon ben ça va être l'occasion de se mettre à Twitter alors...

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MES BD SUR BDOVORE...

jluc

Nothing else matters ...

MacEugene a écrit :

Oui il demandait d'identifier les hélico abattu et donnait des exemples des 2 hélico qui auraient pu avoir été abattu. :jap:

oui merci c'est pour la 2° vidéo citée où j'avais du mal mais ça ne peut pas être un Kamov car on ne voit qu'un seul rotor et pas d'empilement
le baquet blindé ne sert pas à grand chose, j'espère qu'ils sont morts juste au moment du crash et non pas après

Message cité 1 fois

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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

SCEtoAUX

413 is in.

Petite question sans intérêt.
On voyait les pilotes russe (après capture) qui semblent avoir du sang sur leur combinaison notamment celui qui est à genou par terre avec la combinaison orange. Cela semble être une blessures au niveau du menton. Est-ce que ce sont des blessures infligées lors de l'éjection ou c'est du pètage de gueule par les Ukrainiens ?

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Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.

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MacEugene

This is the Way.

jluc a écrit :

Vu l'angle il n'y a guère de doute qu'ils n'ont pas survécu l'impact avec le sol.

bukit

leroutier a écrit :

C'est MeisterDorf sur le forum Air-Defense, il est assez actif là-bas.

grozibouille

MacEugene a écrit :

Citation :

Marks’ leadership in the air is valued for his ability to adapt to new technology and tailor the aircraft’s inputs appropriately. Studies show unless these inputs are intuitive, commanders and troops alike will revert to simpler, combat tested tools which are inherently more comfortable. Marks, for example, is one of the few A-10 pilots who prefers to fly with binoculars in the cockpit. The targeting pod, while upgraded, lacks color and the binoculars provide an extra layer of reassurance and speed when identifying friend versus foe.

https://www.af.mil/News/Article-Dis [...] echnology/

Nicoh21 a écrit :

C'est fort possible, même si les A-10 actuels sont équipés de pods et interfaces assez performants pour s'en passer.
J'avais lu que les pilotes de Mirage F1 en Afghanistan, dépourvus de pods d'imagerie, utilisaient aussi des jumelles, ainsi qu'un témoignage d'un pilote de Rafale en Libye, à l'époque où il n'y avait pas assez de pods Damocles pour tout le monde. D'ailleurs ce pilote met l'accent sur le contraste entre son avion à 100 m€ et sa paire de jumelles à 20€ de chez Decat (La pointe du Diamant, Yannick Piart, à lire absolument).

Effectivement, ce que j'ai lu en français devair être tiré de cette itw du pilote chevronné de A-10. :jap:

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

Anonymouse

cd5 a écrit :

Moi je vois un truc : aujourd'hui, j'ai quand même l'impression qu'on peut se passer d'un avion fait pour faire uniquement du cas. Des conflits avec un espace aérien peu disputé, ce ne sont pas des conflits majeurs. Si on prend le Mali, il me semble que le rafale a fait le job pour le support des troupes au sol, même s'il est peut-être surdimensionné pour ça (et encore, je suis pas sûr ? ).

En revanche, un avion pour aller taper de plus loin dans des territoires contestés, sur des conflits un peu plus majeurs, ça me semble carrément indispensable, et on le voit aujourd'hui. Un A10 en ukraine, OK ça ferait joli en vidéo sur les colonnes de blindés russes, mais ça ferait joli qu'une fois (et encore...), les russes ont quand même une défense anti-aérienne.

Si demain Vladimir décide de faire la même en Pologne, un A10 pour taper les colonnes de blindés, j'ai pas l'impression que ça suffirait, et dans tous les cas je suis pas sûr que les pilotes soient sereins pour y aller

Une analyse des performance dusdit avion en fonction des années : https://www.youtube.com/watch?v=Svhg-5ayc_8

TLDR: Le canon est anecdotique dans le A10 aujourd'hui pour de la haute intensité. C'est les missiles qui font le job à distance.

Message cité 1 fois
Message édité par Anonymouse le 07-03-2022 à 21:55:16

tomcat8390

BF1

L'appareil en flamme on voit quand même une partie avant plus imposante alors que le Ka a une ligne plus fine sur tout l'appareil .

---------------
Molette si t pas jouasse.

verdoux

And I'm still waiting

Anonymouse a écrit :

TLDR: Le canon est anecdotique dans le A10 aujourd'hui pour de la haute intensité. C'est les missiles qui font le job à distance.

Pour aller taper des convois logistiques de 60km, le canon fera l'affaire

Message cité 1 fois

Anonymouse

verdoux a écrit :

Pour aller taper des convois logistiques de 60km, le canon fera l'affaire

L'analyse c'était avant la démonsration des performances de l'armée Russe en Ukraine [:fl4me:1]

J'ai bien aimé cet échange sur un forum de défense

Citation :

On juge un truc que l'on ne connais pas. On n'a jamais vu des aéronef occidentaux engager sur une guerre de haute intensité.... Je doute que l'on aurait fait mieux sur dans cette situation. Les russes acceptent les pertes militaire pour éviter les pertes civiles qui les obligent à voler à basse altitude pour augmenter la précision jusque quand ils vont accepté cela c'est un mystère mais le jours ou ils vont en avoir marre sa risque d'être mauvais pour l'Ukraine. Ils voleront à haute altitude en dehors de la porté des manpad

Citation :

La haute intensité, c'est quand on affronte un ennemi relativement puissant par rapport à notre armée.

Lors des derniers conflits des forces occidentales, on nous explique que malgré ce qui était prévu avant la guerre, l'Iraq, la Libye ou la Syrie ne sont pas puissants.

Pour la Russie, on découvre que contrairement à ce qu'on croyait, l'Ukraine est une grande puissance militaire ...

:whistle:

Message édité par Anonymouse le 08-03-2022 à 00:02:19

fredo3

Le projet est payé à part égale par la France, Allemagne et Espagne. Ok.
Mais concrètement, qui est sensé concevoir et produire quoi?

Parce que la c'est pas clair.

Message cité 2 fois
Message édité par fredo3 le 08-03-2022 à 12:33:31

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

EADS veut les commandes de vol par exemple, ce qui est une spécialité de Dassault (et diriger tant qu'a faire, alors que l'expérience montre que Dassault est supérieur)

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

mantel

fredo3 a écrit :

Pour revenir sur le SCAF. Pas mal de monde râlent sur la volonté des allemands de vouloir une part trop importante du projet. Bon je ne sais pas si c'est une question de fierté ou pas, mais faudrait plus de détail pour comprendre.

Le projet est payé à part égale par la France, Allemagne et Espagne. Ok.
Mais concrètement, qui est sensé concevoir et produire quoi?

Parce que la c'est pas clair.

faut bien comprendre que le SCAF n'est pas un projet isolé, sur le projet de blindé les Allemands ont eu plus que la France, sur le SCAF c'est sensé être l'inverse...

Message cité 1 fois

arthas77

Citation :

Une patrouille de deux F-35A américains a dû se poser en urgence à Berlin
http://www.opex360.com/2022/03/08/ [...] -a-berlin/

Problème technique ...

Message cité 1 fois

Black_Panther

Problem Killer

Cette image d'avion en carton-pâte [:azylum]

Message cité 1 fois

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"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

une patrouille sur simulateur et c'est réglé !

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

jluc

Nothing else matters ...

Il pleuvait avec des éclairs ?

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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

thurfin

la clarté dans la confusion

Crosstopic depuis US politic
Citation de Donald J. Trump :

Josh Dawsey (@jdawsey1) :

Trump mused to donors that we should take our F-22 planes, "put the Chinese flag on them and bomb the shit out" out of Russia. "And then we say, China did it, we didn't do, China did it, and then they start fighting with each other and we sit back and watch."

thurfin

la clarté dans la confusion

Black_Panther a écrit :

Cette image d'avion en carton-pâte [:azylum]

"Alors ca vient cette zone d'exclusion aérienne ? P'tites bites ! " [:gamercool_02:1]

Nivacrin

Wat ?

arthas77 a écrit :

Citation :

Une patrouille de deux F-35A américains a dû se poser en urgence à Berlin
http://www.opex360.com/2022/03/08/ [...] -a-berlin/

Problème technique ...

D'ailleurs a priori l'Allemagne veut acheter des F35 plutôt que des Rafales...

Message cité 3 fois

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"Il ne faut pas juger les gens sur leurs fréquentations. Judas, par exemple, avait des amis irréprochables."

Black_Panther

Problem Killer

fredo3 a écrit :

Le projet est payé à part égale par la France, Allemagne et Espagne. Ok.
Mais concrètement, qui est sensé concevoir et produire quoi?

Parce que la c'est pas clair.

Dassault est sensé être le maitre d'ouvre et coordonner les tâches entre les différentes parties, avec une répartition équitable à la base.
Il faut savoir que l'on est loin d'être dans une phase prototype...
On est encore dans la phase de démonstrateur technologique et chacun tente déjà de contrer les points de spec/objectif dicter et arbitrer par Dassault pour rajouter "ceux qui vont être en leur faveur", du coup la répartition des tâches et biaisée

Mais cette déclaration de M. Trappier c'est aussi pour remettre un coup de pression sur les politiques pour remettre cette phase sur les rails.
On est capable d'aller beaucoup plus vite si l'on coordonne tout au niveau des états membres avec suivi des activités de dev à la culote, la phase 1A sera terminé fin du mois, il faut lancer la phase 1B dans la foulée !

https://www.dassault-aviation.tv/fr [...] onses.html

Message édité par Black_Panther le 08-03-2022 à 15:24:43

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"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu

fredo3

Nivacrin a écrit :

D'ailleurs a priori l'Allemagne veut acheter des F35 plutôt que des Rafales...

Ton Rafale est capable d'emporter des bombes nuke US comme les Tornado?

Non.

Ce n'est donc pas une question de choix...

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 08-03-2022 à 15:16:58

thurfin

la clarté dans la confusion

Nivacrin a écrit :

D'ailleurs a priori l'Allemagne veut acheter des F35 plutôt que des Rafales...

l'achat de f35 serait normalement assez limité vu que c'est pour assurer la mission dissuasion de l'otan.
Mais en effet ca la fout mal niveau autonomie stratégique sans parler de cette arnaque d'imposer des f35 pour remplacer des tornado.

le-poulpe

CONTRADICTION IS BALANCE

A l'heure des missiles de croisière, des missiles type ASMP, et des missiles lancés de SNLE, ça a encore un sens une bombe nuke gravitaire ?

Message cité 2 fois

thurfin

la clarté dans la confusion

le-poulpe a écrit :

A l'heure des missiles de croisière, des missiles type ASMP, et des missiles lancés de SNLE, ça a encore un sens une bombe nuke gravitaire ?

faudrait pouvoir proposer aux allemands d'assurer la mission avec des asmp mais il me semble que ca irait à l'encontre des traités de non prolifaration.

Message cité 1 fois

Black_Panther

Problem Killer

thurfin a écrit :

faudrait pouvoir proposer aux allemands d'assurer la mission avec des asmp mais il me semble que ca irait à l'encontre des traités de non prolifaration.

Non, ça reste au niveau de l'autonomie stratégique militaire de l'EU, le plan est en cours de négo durant ce mois.

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"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu

jo2jo

Nivacrin a écrit :

D'ailleurs a priori l'Allemagne veut acheter des F35 plutôt que des Rafales...

Il n'y a jamais eu de discussion pour acquérir des Rafales, l'Allemagne étant engagé dans le programme Typhoon

MacEugene

This is the Way.

le-poulpe a écrit :

A l'heure des missiles de croisière, des missiles type ASMP, et des missiles lancés de SNLE, ça a encore un sens une bombe nuke gravitaire ?

Les Américains n'ont pas d'équivalents ASMP nucléaire, leur missile de croisière nucléaire sont prévu pour être emporté par les B-52.
Donc oui ca a un sens parce que c'est le seul vecteur disponible qu'un chasseur peut emporter (outre l'ASMP-A evidemment).

Message cité 1 fois

thurfin

la clarté dans la confusion

MacEugene a écrit :

En missile de croisière il existait une version nucléaire des tomahawk sinon mais qui a été démantelée (probablement en vertu des traités de désarmement)

Message cité 2 fois

MacEugene

This is the Way.

thurfin a écrit :

En missile de croisière il existait une version nucléaire des tomahawk sinon mais qui a été démantelée (probablement en vertu des traités de désarmement)

Oui mais le Tomahawk ne s'emporte pas sur un avion.

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

tiens, oui, sur leurs PA, c'est de la bombe gravitationnelle aussi donc?

Message cité 2 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

verdoux

And I'm still waiting

Faut dire que les US ont des sous-marins qui peuvent en emporter 150+ comme https://fr.m.wikipedia.org/wiki/USS_Florida_(SSGN-728)
Il en avait tiré pas mal lors des 1ere heures contre la Libye

Hegemonie

C'est un missile de croisière qui s'embarque sur soum et sur destroyers notamment. C'est un peu gros pour un avion

Message cité 1 fois

MacEugene

This is the Way.

Gottorp a écrit :

tiens, oui, sur leurs PA, c'est de la bombe gravitationnelle aussi donc?

Non, pas de capacité nucléaire sur les chasseurs embarqués à ma connaissance.

Hegemonie a écrit :

C'est un missile de croisière qui s'embarque sur soum et sur destroyers notamment. C'est un peu gros pour un avion

Cela dit les missiles de croisière nucléaire du B-52 sont de taille similaire

Message cité 1 fois

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