Reprise du message précédent :

D'ailleurs c'est quoi le seul fait d'arme de la Chine depuis 20 ans à part un combat à la baillonnette en 2020 à la frontière indienne ?  

Avoir entubé la planète entière ?

 
Si les chinois envahissent Taiwan
1) Le Japon est mort
2) la Chine a accès au Pacifique pour faire se trimballer des sous marins sans aucun moyen de les traquer en partant du port
 
Deux choses que les US ne peuvent pas laisser faire.  
 
Solution hyper simple: doter Taiwan de la bombe atomique et c'est réglé, les chinois auraient beaucoup trop à perdre, mais faudrait des couilles énormes...

 
Tout dépendra des élections de 2024...  
D'où l'invasion / la reprise de contrôle en 2025  

 
tu pense, regarde  
Le blocus de Berlin est l'un des épisodes majeurs de la guerre froide en Europe durant lequel les Soviétiques bloquent les accès terrestres vers Berlin des trois puissances occidentales qui en retour organisent un grand pont aérien pour ravitailler leurs garnisons et les populations civiles berlinoises. Wikipédia
Date : 24 juin 1948 – 12 mai 1949
Lieu : Berlin, Allemagne

 
 
Ha oki   Non le president ne decide pas de tout... Heureusement    

 
Il y a un consensus bi-partisan sur la Chine. La couille-mollerie facon Obama, c'est largement fini  

Intubé tu veux dire ?  

Les deux    

C'est une vraie photo ça ?
 

Ofer Shafir - Maya Artist

Donc non c'est un rendu 3D

Pour le Japon oui c'est vrai, en revanche tu n'as pas besoin d'une ile a 150km des cotes pour diluer un sous-marin. Si tu es capable de nettoyer la zone en amont (fregate, SNA, accompagnant aerien) ca va tres vite. On a quelqu'un de bien mieux cale que moi sur ce topic a ce sujet.

ils ont fait enfin essayé le maintien de l'ordre dans la corne de l'Afrique, ça pas été une réussite si je me souviens bien
du genre BlackHawk down en moins cinégénique

Vous me faites marrer, notre dépendance à la chine en composants et produits de consommation courante est énorme, si la Chine arrête ses exportations 90% des usines du monde occidental et une partie des commerces ferment leur portes pour un temps indéterminé au bout de quelques semaines, le temps d'épuiser les stocks de produits finis et semi-finis, sans parler des composants et de certaines matières premières (terres rares).
 
Alors oui, c'est clair que la population chinois morflerait aussi, mais comme on leur vendra cela comme le prix à payer pour "réunir" la Chine, et que mettre en place une économie de guerre est beaucoup plus facile dans un pays totalitaire...
 
Si une (vrai) guerre se déclenche avec la Chine, les crises que nous avons connu récemment apparaitront comme une aimable plaisanterie.
 
Ce que demande la Chine c'est, ni plus, ni moins que ce que l'Allemagne a vécu lors de sa réunification : deux poids, deux mesures...
 
(Avec cette différence qu'apparemment les taiwanais n'en veulent pas... mais encore faudrait il les consulter...)

 
ça peut avoir un intérêt pour sortir très vite, ou avec beaucoup de SNLE. Typiquement, si tu veux faire sortir 8-10 SNLE en toute discrétion, c'est beaucoup plus simple si tu as les moyens de monitorer ce qui se passe entre ton port et une ile en permanence (équivalent SOSUS).  
 
Mais effectivement, il y a beaucoup de moyens de blanchir une zone

   
 
Dommage je trouve le camo classe.

Renseigne-toi mieux alors, il y a des sondages reguliers a ce sujet. C'est dispo.
 
Enfin dire que la Chine demande une reunification ca n'a rien a voir avec la situation de l'Allemagne. Dans l'histoire moderne, en gros de la fin du XIXe a nos jours, Taiwan c'est a peine 4 ans sous controle chinois et 50 ans sous controle japonais. Bref, ca revient a dire que la France voudrait une reunification avec son ancien departement qu'etait l'Algerie... Ou qu'on voudrait recuperer la Belgique francophone car faisant partie de notre territoire a un moment de l'histoire.
 
Ca n'a aucun sens dans l'histoire moderne. Demande aussi si les pays d'Europe de l'Est cherchent a revenir sous controle russe alors que la Russie voudrait restaurer sa gloire passe.

non pas du tout ...  
c'est meme le contraire  
 
les allemands de l'est voulaient rejoindre la RFA et vivre sous le regime politique de la RFA  
Les chinois veulent forcer les taïwanais à les rejoindre et vivre sous un regime politique qu'ils ne veulent pas

Face aux hordes de hackers Chinois, les Taiwanais n'ont aucune chance !  

Mais ce sont eux qui produisent les cartes graphiques

Si tu décides ça, la meilleure stratégie pour la Chine est de précipiter les choses pour envahir Taiwan avant qu'elle se dote de la bombe atomique

Si les Ricains filent la bombe à Taïwan il va être encore plus compliqué pour eux de justifier leur blocus de connards contre l'Iran.

Mais il n'y a pas besoin de ça.
Du 100% défensif conventionnel c'est suffisant et très dissuasif.
 
Des missiles anti aériens de défense en masse, contre les avions et les missiles adverses. Sous abris et d'autres mobiles.
Idem avec des missiles anti navires.
Puis tu ajoutes quelques sous marins même pas nucléaires c'est pas la peine, des sous marins AIP ultra silencieux qui sont la juste pour couler des navires d'assaut près des cotes.
 
ça coute pas trop cher en maintenance et tu peux provoquer de très grosses pertes sur une force d'invasion. Sauf si la chine procède à une frappe massive pour raser toutes les défenses et encore.
De toutes façons une telle invasion par la Chine sera anticipée, l'accumulation des troupes, des navires et de la logistique nécessaire sur la cote seront difficile à masquer aux satellites.
 
C'est un peu ce qui s'est passé dernièrement à la frontière ukrainienne avec la Russie.

Ala différence majeur que la chine a déjà des bases militaires de l'autre coté du détroit, et qu'une augmentation de l'activité peux donc être plus facilement caché qu'en pleine campagne comme a la frontière de la Russie...
 
Sans même parlé du fait que l'augmentation d'activité peux être masqué si ce n'est que la logistique qui est mise en place et que les troupes apparaissent au dernier moment, ou également sous couvert d'exercice militaire...

On ne peut pas trop comparer, car à la frontière ukrainienne c'était justement fait pour être vu.

Vous avez un peu trop joué à C&C Alerte Rouge les gars  
 

 
Oui, la Chine risque très gros au niveau du commerce mondial si elle envahit Taiwan. Pas sûr que son marché domestique (certes en plein essor avec la classe moyenne chinoise qui veut consommer comme les Occidentaux) puisse absorber toute la production en cas de sanctions commerciales internationales.
 
Mais c'est déjà le cas avec les composants électroniques. La crise des composants qui dure depuis 2020 est liée en partie aux restrictions US sur les composants chinois de la Semiconductor Manufacturing International Corporation. Du coup, le pendant taiwanais (la Taiwan Semiconductor Manufacturing Company) est full capacité.

On ne peut pas dire que le bilan des armées chinoises lors de la 2nde Guerre Mondiale ai été particulièrement brillant...
 
En Corée, en dehors de l'aspect masse, si j'en crois les témoignages de vétérans que j'ai pu lire, les troupes chinoises étaient considérées comme moins coriaces & motivées que les Nord-Coréens.
 
Lors des incidents de frontières sino-russes de la fin des années 60, ça n'a pas été très concluant (d'après le témoignage d'un garde frontière russe de l'époque, les Chinois étaient courageux et chargeaient par vagues mais sans même essayer de manœuvrer, il suffisait d'avoir assez de munitions pour les mitrailleuses & mortiers pour réussir à les repousser).
 
Quand à leur guerre avec le Vietnam en 1979 si la propagande Chinoise a réussi à en faire une victoire politique, on ne peut la qualifier de victoire militaire : le gros de l'armée vietnamienne était au Cambodge, l'APL s'est surtout confrontée à des troupes de 2nd rang ou des milices locales (des montagnards pas spécialement fidèles au pouvoir central & équipés d'armes de la 2eme Guerre Mondiale), elle a souvent été repoussée ou n'a progressé qu'au prix de pertes disproportionnées sans compter que la logistique chinoise a été complétement dépassée (des troupes se sont retrouvées sans vivres, eau ou munitions)...
 
Pour les conflits avec l'Inde, je n'en connais pas les détails mais disons que les Chinois disposent d'une marge de progression...après, ça ne serait pas la 1ere fois qu'une armée jusque là considérée comme peu performante surprenne très désagréablement ses adversaires...

 
C'est beaucoup plus compliqué que ça : la Chine actuelle veut tirer un trait sur cette période où elle a été humiliée, maltraitée voire violée par les occidentaux et le Japon, et elle a officiellement possédé Taiwan pendant deux siècles, sa revendication actuelle relève de ces éléments.
 
Et les sondages ok... d'ailleurs j'y fait allusion dans mon post, mais je répète qu'une guerre avec la Chine serait une catastrophe mondiale de grande ampleur, et je ne suis pas sûr qu'elle soit justifiée, même au nom de "grands principes" qui sont surtout ceux de la permanence d'une prééminence militaro/économique US qui s'avère de plus en plus déclinante.
 
Déjà ce serait bien que chinois et taïwanais s’assoient officiellement autour d'une table pour enfin discuter... et qu'on consulte officiellement les taiwanais par référendum...
   

 
En l'état actuel des choses on morflerait presque autant qu'eux si la Chine se fermait réellement, avec une opinion publique infiniment moins "controlable" !
 
Et si, en plus, les usines de la région étaient arrêtées ou détruites...

C'est l'inverse qu'on a pu observer. La Chine se sent plus pousser des ailes sous une politique américaine dite non-interventioniste.
Mais je ne pense pas que ça soit le bon topic

 On perd quoi de vital en fait?
Des jouets, des gadgets, des iphones, plein de gadget à la con, des panneaux solaires inutiles.. qui a le plus à perdre?

Médicaments / machine-outils / véhicules / etc
Mais en soi ce serait pas un mal, ça obligerait à repenser un peu tout ça.

Médicaments c'est plus l'Inde et avec la crise du Covid ça va changer. Machine outils? Véhicules.. oui et alors on achète Dacia, c'est pas tellement plus cher et c'est européen. Je serais curieux de savoir le % de truc qui viennent de Chine dont on pourrait se passer assez facilement.

+1
ça serait un électrochoc salutaire sur le long terme

edit : même si je pense que la solution de facilité qui est de simplement délocaliser au Vietnam ou autre pays de la région serait retenue

Mais il y a déjà des entreprises qui relocalisent dans leurs pays, surtout les produits à haute valeur ajoutée. Rien que les megafactories de batteries pour les voitures, autant les faire ici pour éviter des emmerdes dans 10 ans avec la Chine alors que le moteur thermique sera en fin de vie...

Et la migration vers le Vietnam ou l'Inde a déjà lieu, la Chine n'est plus autant l'eldorado industriel qu'elle était il y a 20 ans (hausse du niveau de vie, charges salariales).

Qui vivra verra, je ne demande pas mieux que de voir l'Europe se réindustrialiser

Pour les pénuries, ne pas oublier que celles que l'on observe actuellement sont de deux faits principaux :

• les Semi-Conducteurs : C'est déjà tendu comme ça, alors avec TSMC en moins    Et des S.C., il y en a vraiment de partout !
• les Matières Premières : La Chine en est exportateur principal d'un grand nombre, et en quasi-monopole sur certaines . . . non-pas qu'il n'y en a pas ailleurs sur la planète, mais que le coût d'extraction y est plus élevé et que l'opinion publique n'y veut plus de mines à ciel ouvert (polluantes et encombrantes)

Tu veux bosser en usine?

Pour les semi-conducteur, y'a un truc que je ne pige pas:
Les ventes de tires s'effondrent en UE, Chine, US.
mais les constructeurs peinent à fournir...et TSMC est du bon côté de la frontière
C'est pas en conteneur maritime que les puces sont transporté mais en avion cargo (et c'est pas les avions au chômage qui manquent!)

C'est fait ou pas pour les Su-35 égyptiens qui partiraient en Iran ? ( + 20 mig-29 et 25 Su-24mk iraniens remis à neuf par les russes )

l'embargo sur le matos militaire pour l'Iran "aurait" été levé par l'onu en octobre 2021

http://www.opex360.com/2022/01/04/ [...] e-a-liran/