Reprise du message précédent :

Il faut aussi regarder la géographie, Taïwan, c'est une ile avec de la jungle, des montagnes escarpées, des zones inhospitalières. C'est intenable pour une armée régulière si en face, ca s'organise. Les USA n'ont jamais gagné en Afghanistan et la chine ne pourrait jamais gagné à Taïwan, surtout qu'un paquet de pays se ferait un plaisir de soutenir les taiwanais pour faire chier les chinois.  
 

 
Je crois aussi que bien du monde en asie aimerais bien bouffer du chinois    

Rien que les pays à qui la Chine a volé des îles et îlots pour installer des bases.

oui, enfin c'est légerement plus facile d'isoler l'ile de taiwan que l'afghanistan
 
et comme l'afghanistan était des le début un état inexistant, il n'y avait rien qui puisse s'écrouler, au contraire de taiwain

 
 
avec les méthodes occidentale je serai d'accord avec toi, mais les Chinois n'ont pas les mêmes pudeurs...
 
Quand tu vois ce qu'ils ont mis en place avec les Ouïgours et dans une moindre mesure a HK, je pense qu'une mise au pas de l'ile serai acquise assez rapidement...au pris de large crime contre l'humanité, mais ça les dirigeants chinois en ont rien a carré...

Il faut deja pouvoir reussir un debarquement naval, je ne sais pas si vous vous rendez vraiment compte de la logistique demandee pour de debarquer assez de troupes et rapidement pour assurer la capture de l'ile.
 
C'est une chose de faire un bombardement preventif, s'en est une autre de capturer un territoire.

Quand on met "Chine" et "demande de gros moyen" dans la même phrase j'ai tendance a me méfier...
 
Que la Chine soit en capacité de mener cette invasion dans les prochaines années est une certitude, s'ils s'en donne les moyens, la question n'est donc pas sur la possibilité militaire de le faire, mais si la balance avantage/inconvénient penche de quel coté.

et les Taïwanais sont "un peu" au courant du risque
 

C'est possible, je t'avoue que j'en sais rien
Mais en tout cas il y a tellement de paramètres en jeu que je pense qu'il est hasardeux de pronostiquer sur la volonté réelle des chinois d'envahir Taiwan ou non, car elle dépend de tellement de choses, entre autres le niveau de la défense taiwanaise.

C'est bien pour ça que je parlais de 2025

Ca pourrait d'ailleurs être une stratégie comme une autre : bombardements, blocus maritime et pression maximale jusqu'à pousser Taiwan à la reddition sans pour autant débarquer. Je sais pas si ça marcherait, mais je pense qu'on se concentre trop sur une invasion "classique" avec débarquement et qu'elle n'est qu'une possibilité parmi d'autres.

   
 
Encore une fois, non. Un debarquement naval d'une force projetee c'est tres technique et demande une enorme logistique. C'est pas juste une question de moyens, mais une question de doctrine, d'entrainement et de savoir faire.
 
Regarde ce que ca donne quand les saoudiens decident de monter leur armee avec de l'equipement flambant neuf et un budget triple : ils sont incapables d'envahir le Yemen. Les pilotes Qataris se font laminer en combat aerien par les pilotes francais. Les sous-mariniers indiens perdent quasiment un sous-marin pour avoir oublier de fermer une ecoutille en plongee.
 
On remonte 200 ans en arriere et la flotte franco-espagnole se fait mettre en piece par Nelson a Trafalgar alors qu'ils ont des batiments neufs et moderne.
 
A chaque fois, le point commun c'est que ca prend des decennies de creer une doctrine et former ses unites. L'argent ne regle pas les problemes de soldats qui ne savent pas se battre de facon coordonnee.

tout a fait. La contre partie etant que ca donne du temps au Japon et US pour s'organiser derriere.

Il suffit pour les USA de reconnaitre l'indépendance de Taiwan et d'y installer une grosse garnison.  

Ptet même qui si ca tourne mal pour la chine certains pays iront justement récupérer certains des ilots volés?

Taïwan est un pays développé ne comptant guère de bandes d'arriérés en sandales prêts à se planquer 10 ans dans la jungle et la montagne en baisant des chèvres. Tu auras sans doute quelques maquis comparables à ceux de la France occupée, que les Allemands auraient fini par éradiquer sans le débarquement.
 

Alors déjà seul l'exemple indien est valable ici ; les Saoudiens et les Quataris ont toujours été et seront toujours des guignols car leurs militaires n'ont strictement rien à foutre des guerres menées par leurs régimes. Pour qu'une armée soit efficace, il faut qu'elle soit bien entraînée et motivée.
Ensuite, je doute que l'armée taïwanaise soit plus efficace que l'armée chinoise.

Ils y aura tout de même une grosse différence de motivation...

Si la propagande chinoise est efficace, pas suffisamment pour permettre aux Taïwanais de repousser l'invasion.

 
Avec Xi qui les chauffe bien, je suis sûr que la PLA a bien 1 million de soldat·e·s prêt·e·s à se sacrifier pour la réunification des îles égarées.
Plus la 5° colonne qui doit travailler à affaiblir la résolution des Taïwanais à résister à cette réunification.

T'en sais rien. On ne compte plus les exemples dans l'histoire de troupes/milice qui ont mis en deroute des armees regulieres alors qu'ils se faisaient envahir.

Bonne chance deja pour creer un pont de ravitaillement efficace avec cette etendue de mer entre les 2 territoires.

Ils y a quelques années j'aurai été d'accord avec toi, mais vu la merde qu'ils ont fait a HK, je crois qu'il va falloir être vraiment très très fort en propagande pour que ça passe...
 
Non le danger est plutôt une attaque par surprise et que les Taiwanais n'est pas assez de temps pour organiser la résistance. Les incursions permanente de l'espace aérien et les "exercices" récurent juste de l'autre coté du détroit, pourrai servir ses dessein.

 
50km avec des moyens moderne c'est rien, surtout qu'il y a des ports civile qui peuvent servir de point de débarquement une fois la situation sécurisé.
 
Ne pas oublier la possibilité de balancer XXX milliers d'homme, sans ravitaillement, avec pour objectif de sécurisé les lieux qui permettra ce ravitaillement... Gros pari, mais ça ne me choquerai pas de la part de l'armée chinoise...

C'est 150 km, c'est pas rien. C'est 2h avec les LCAC en pleine vitesse.

 
une chaine humaine pour faire rouler les chars dessus

 
Il y a quelques années, j'ai visité Taïwan du Nord au Sud (de Taipei à Kaohsiung) par bus.
Sur la côte ouest (donc face à la Chine continentale) se trouve toutes les grandes villes et agglomérations.
Donc la très grande majorité de la population, et des bassins industriels...ainsi que les bases militaires.
Géographiquement, c'est très loin d'être inaccessible et inhospitalier.
 
Contrairement au centre et à la côte est, ressemblant à nos Alpes-de-Haute-Provence et logiquement bien moins peuplé et développé...

Pour cela, il faudrait vraiment que la chine coupe taïwan du reste du monde.
Et avec tous les composants électronique fabriqués à taïwan, cela déclencherait une immense pénurie mondiale (déjà qu'il y a déjà pénurie actuellment) ce qui causeraient d'énorme problème à tous les autres pays de la planète. Un bon moyen de se mettre le monde entier à dos.  

C'est à prendre en compte, mais :  
- Les pays occidentaux sont déjà à l'œuvre pour tenter de réduire leur dépendance sur les semi-conducteurs, avec des projets qui sortent aux USA et des réflexions en court dans l'UE (qui est à la traine comme toujours mais pas inactive). Donc cet argument est valable aujourd'hui mais le sera beaucoup moins en 2025.
- Si la Chine met la main sur Taiwan et TSMC, elle peut au contraire utiliser cet argument à son avantage : "vous voulez des semi-conducteurs ? Il va falloir changer de ton dans ce cas"

une commande de F35 à Taiwan et le problème est réglé, l'affrontement se jouera sur simulateur

Comme la Crimée    
 
En face, le but de taiwan, c'est de tenir 1 ou 2 jours, le temps que les alliés se pointent, Japon en tête.  
 

 
Jusqu'en 2018, le service militaire était obligatoire à taiwan donc une majorité de la population sait tenir une arme, ca joue aussi.  

Mais ça leur apporte quoi de conquérir Taïwan ?
C'est pas mieux de les garder indépendant et a chaque négociation internationale de se servir de ça pour gratter un peu plus ?

Pour eux, Taïwan leur appartient. C'est vraiment une épine dans leur pied que de penser que ce n'est pas le cas.
 
Si tu présente une carte à des chinois avec Taiwan d'une autre couleur que la Chine, tu peux oublier toute idée de faire du business avec eux.

Je veux bien croire que ça soit l'opinion majoritaire de la plèbe.
Mais stratégiquement c'est pas fou pour un pays qui n'a de toute façon qu'à laisser le temps passer pour voir sa situation s'améliorer.

C'est pas la plèbe qui pense ça C'est la Doxa du parti.
 
C'est comme Poutine qui considère que l'Ukraine lui appartient encore et qu'il considère comme une agression le fait qu'elle intègre l'OTAN (quoi qu'on pense de l'OTAN, d'ailleurs).

La politique d'une seule Chine : https://fr.wikipedia.org/wiki/Polit [...] eule_Chine

Oui et la Chine a un peu de mal avec la notion d’autodetermination des peuples... cf le Tibet

Pour revenir au SCAF, le truc qu'on finira par construire tout seul
https://www.air-cosmos.com/article/ [...] -ngf-25790

Ça fait d'ailleurs très longtemps que la Chine parle ouvertement de l'invasion de Taiwan.
Vers 2010, je regardais CCTV en langue chinoise par curiosité, sans rien comprendre. Une émission débat a commencé avec des images de navires de guerre, de chars, missiles et autres avions tirant obus et missiles, puis un plateau apparaît avec des invités.
Madame (qui parle chinois couramment) me dit que la discussion porte sur le fait que d'ici une dizaine d'année, la Chine pourrait enfin envahir Taiwan sans que les USA ne puissent s'y opposer.
Donc pas de secret, c'est même discuté ouvertement sur les chaînes chinoises depuis belle lurette.

Quels sont les hauts faits de la Chine dans une guerre moderne ? Quels sont leurs retex ? Rien. Ils ont beau se faire une super armada, faire des démonstrations de force avec 100 avions dans le ciel etc.. ça n'en reste pas moins que la même chose qu'un chien qui aboie de loin mais qui ne mordra pas. Les entraînements, les simulations etc qu'ils font c'est de la théorie, mais la réalité de la guerre leur fera tout drôle. Sans compter que à moins d'une victoire éclair (et bonne chance pour ça vu que n'importe quel satellite militaire verra les mouvements de troupes des jours à l'avance) ils auront une coalition sur le dos dont les US qui se feront un malin plaisir de leur en foutre plein le cul et ainsi consolider leur place de 1ère puissance mondiale, place qu'ils auront du mal à garder sans une guerre. Ce serait une erreur monumentale de la part de la Chine que d'attaquer Taiwan, ils ont tout à perdre.

D'ailleurs c'est quoi le seul fait d'arme de la Chine depuis 20 ans à part un combat à la baillonnette en 2020 à la frontière indienne ?