Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

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Auteur	Sujet : Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

grozibouille

Reprise du message précédent :
L'Allemagne est un free rider militairement parlant au sein de l'UE et du monde. Je reprends à dessein le vocabulaire utilisé en économie pour désigner ceux qui bénéficient d'une ressource ou d'un service sans en supporter le coût. [:bertrandkiffeu]

Elle n'a clairement ni une armée ni une force de dissuasion nucléaire à la hauteur de son rang économique et se contente du parapluie US (jusqu'à quand ?) ou européen. Bref, bcp de points de PIB économisés depuis 10-15 ans au lieu de fournir un budget militaire conséquent (même s'il a augmenté ces dernières années, il me semble).

Alors on peut le comprendre, l'histoire allemande n'est pas celle de la France (défaite et traumatisme de 1945) et surtout la France dispose encore d'une zone économique à défendre dans le monde (outre-mer, Françafrique quoiqu'on en dise) issue de ses anciennes colonies.

Mais ça commence à poser des problèmes en terme de coopération européenne...

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

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scOulOu

Born Under Saturn

Non mais le pire c'est que les Allemands dépensent plus de pognon que nous dans leur budget militaire, mais sont tellement mauvais gestionnaires dans ce domaine que c'est comme s'ils n'avaient pas d'armée.

Message édité par scOulOu le 10-01-2022 à 14:17:45

mantel

Oui, c’est ça qui est hallucinant. Le problème de l’armée allemande est pas budgétaire, mais d’efficience sur le budget...ce qui est un comble vu la réputation allemande...

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franckyvinvin12

mineur68 a écrit :

Que vaut-elle, depuis qu'il n'y a plus le rideau de fer au milieu ?

Il n'y a plus le rideau de fer au milieu mais la Russie se sent menacé par tout mouvement à l'Est de l'Allemagne, donc c'est grosso modo le pays le plus à l'Est dans lequel l'OTAN a toute liberté de faire ce qu'elle veut ?

thurfin

la clarté dans la confusion

scOulOu a écrit :

Même au sein de l'OTAN, leur poids avec leur armée de merde, franchement…

il y'a surtout la question des troupes us en allemagne et ca économiquement ca pèse. Quand Trump a voulu réduire le contingent ca a sérieusement toussé outre rhin.

thurfin

la clarté dans la confusion

Moreweed a écrit :

Bah dans une alliance, les engagements vont dans les deux sens, l'alliance envers l'un des pays et un des pays envers l'alliance.

Dans le cas de l'Allemagne, comme tu le soulignes, la relation entre l'Otan et l'Allemagne n'est pas équilibré, l'Otan donnant (par la bombe ou la présence US en Allemagne) bien plus que ce que l'Allemagne offre à l'alliance. Les US se foutent un peu du vecteur Allemand pour transporter la B61, c'est pour moi, une question de place dans le monde pour l'Allemagne que d'avoir ce vecteur et cette bombe. Sans cela, leur poids dans l'Otan serait fortement réduit tout comme leur poids diplomatique.

Donc ils achèteront du F-35 et on peut déjà dire au revoir au SCAF et MGCS. Un beau coup des USA au passage, ils torpillent de futur concurrent sur le marché de l'armement.

le scaf on le fera tout seul, peut etre avec les espagnols qui seraient pas mécontent de récupérer des morceaux des allemands. La gestion du programme serait à mon avis bien plus simples d'ailleurs.

Message cité 2 fois

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

thurfin a écrit :

les italiens ont de quoi bosser avec nous (et seraient content je pense, Léonardo cracherais pas sur la part allemande )

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Message édité par Gottorp le 10-01-2022 à 14:52:24

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

lapin

Xavier Tytelman F-35 interdit de vol, enquête "Su-35 égyptiens", drone Reaper, Lufthansa vole à vide - Air&Cosmos
https://www.youtube.com/watch?v=5uSSJhI1K38

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

mantel a écrit :

Oui, c’est ça qui est hallucinant. Le problème de l’armée allemande est pas budgétaire, mais d’efficience sur le budget...ce qui est un comble vu la réputation allemande...

L’efficience allemande pour les aéroports...

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

lokilefourbe

thurfin a écrit :

Les espingouins ils ont pas un rond et opérationnellement pour eux la priorité c'est l'aéronavale, ils vont bientôt rien avoir à mettre sur les juan Carlos, les av8 vont partir à la poubelle, donc F35B qui coute un rein. Donc leurs typhoon vont encore faire du rab.
Les italiens pareil à fond dans le F35 qui va les ruiner.

Non moi je suis désolé le SCAF sera un Rafale 2++ et on sera seuls et c'est pas plus mal

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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU

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arthas77

Avec des partenaires espagnols et italiens, Dassault peut faire un avion STOVL pour eux ?

Message cité 1 fois

lokilefourbe

arthas77 a écrit :

Avec des partenaires espagnols et italiens, Dassault peut faire un avion STOVL pour eux ?

Nan j'y crois pas moi. Trop cher pour si peu de clients.. c'est même pas en rêve.

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Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

le Balzac devenant réalité faut pas y croire c'est clair

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

arthas77

Vu le cout d'achat (et de maintenance) des F35B, ca vaut largement le coup pour les espagnols et italiens avec des retombées économiques directes.
Avec le cahier des charges conforme à leurs besoins (pas besoin de surqualification).

Message édité par arthas77 le 10-01-2022 à 15:56:49

grozibouille

On ferait mieux d'investir quelques centaines de millions d'euros dans la R&D pour développer un projet européen de catapulte EMALS au lieu encore de filer au bas mot 1 Md d'euros aux USA pour équiper le futur PANG.

En plus de la R&D dans la nouvelle chaufferie nucléaire K22, ça ferait un nouveau socle de maitrise des compétences scientifiques et techniques.

Je comprends toujours pas que Alstom soit pas capable de développer ça...

Message cité 1 fois
Message édité par grozibouille le 10-01-2022 à 18:05:25

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

lokilefourbe

grozibouille a écrit :

On ferait mieux d'investir quelques centaines de millions d'euros dans la R&D pour développer un projet européen de catapulte EMALS au lieu encore de filer au bas mot 1 Md d'euros aux USA pour équiper le futur PANG.

En plus de la R&D dans la nouvelle chaufferie nucléaire K22, ça ferait un nouveau socle de maitrise des compétences scientifiques et techniques.

Je comprends toujours pas que Alstom soit pas capable de développer ça...

Nan mais on va pas se lancer dans un projet à whatmilliards pour équiper nos max 2 PA futur de 2 cata chacun, c'est ridicule, on achète sur étagère.
En plus tes ordres de grandeur sont faux.., c'est plutot l'inverse;

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Zguvus

Et je vois pas qui ça intéresserait en Europe en plus.

Message cité 1 fois

lokilefourbe

Zguvus a écrit :

Et je vois pas qui ça intéresserait en Europe en plus.

Bah personne, il n'y a que deux nations avec du catobar, l'autre c'est les US

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KranG

Est-ce que Boeing, Northrop et/ou d'autres ont des projets d'avions de combat en cours (ou dans les cartons)?

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Obelix_38

C'est pas Faux ! (C)

Le souci c'est pas de développer un moteur linéaire, ça existe depuis longtemps !
Le souci c'est de combiner fiabilité sans faille (MTBF très faible) + charge de catapultage élevée (Plusieurs dizaines de tonnes de traction) + environnement sévère (Marin + Fluides militaires + Températures).
Comme dit par lokilefourbe, c'est des Milliards d'€ qu'il faut mettre sur la table, pour 4 à 6 exemplaires, en plus ça se ferait au dépends d'autres investissements qui sont pourtant plus stratégiques . . .

Message cité 1 fois

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C'est pas Faux !

lokilefourbe

KranG a écrit :

Est-ce que Boeing, Northrop et/ou d'autres ont des projets d'avions de combat en cours (ou dans les cartons)?

Difficile à dire, mais comme l'USAF est déjà passée à eutre chose et parle d'une autre avion que le F35 (qui est trop balèze) pour remplacer sa masse de F16/F15, je pense que les bureaux d'étude doivent chauffer.

Citation :

The U.S. Air Force’s top officer wants the service to develop an affordable, lightweight fighter to replace hundreds of Cold War-vintage F-16s and complement a small fleet of sophisticated—but costly and unreliable—stealth fighters.

The result would be a high-low mix of expensive “fifth-generation” F-22s and F-35s and inexpensive “fifth-generation-minus” jets, explained Air Force Chief of Staff Gen. Charles Brown Jr.

If that plan sounds familiar, it’s because the Air Force a generation ago launched development of an affordable, lightweight fighter to replace hundreds of Cold War-vintage F-16s and complement a small future fleet of sophisticated—but costly and unreliable—stealth fighters.

But over 20 years of R&D, that lightweight replacement fighter got heavier and more expensive as the Air Force and lead contractor Lockheed Martin LMT +1.9% packed it with more and more new technology.

Yes, we’re talking about the F-35. The 25-ton stealth warplane has become the very problem it was supposed to solve. And now America needs a new fighter to solve that F-35 problem, officials said.

Mais vue le business model aux US et le conglomérat militaro industriel ça pourrait couter cher aussi :

En fait la solution idéale aujourd'hui serait que l'USAF s'équipe de quelques centaine de Rafale, le temps que le F35 fonctionne correctement.

Message cité 1 fois

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arthas77

Ca donne quoi un Rafale américanisé ? Rafael ?

Message cité 1 fois

lokilefourbe

arthas77 a écrit :

Ca donne quoi un Rafale américanisé ? Rafael ?

[:nadulk]

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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU

fantome de bap

Obelix_38 a écrit :

Je propose le décollage par moteurs a poudre : tout le monde sait que ça marche et ça maintient la filière pour les autres besoins

Moreweed

Le rafale M a réussit son premier décollage avec un tremplin en Inde [:zyx]

Message cité 3 fois

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Comprend pas les gens

lokilefourbe

Moreweed a écrit :

Le rafale M a réussit son premier décollage avec un tremplin en Inde [:zyx]

Vendu !

https://www.youtube.com/watch?v=LFoyICk0qJc

Message cité 1 fois

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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU

jluc

Nothing else matters ...

lokilefourbe a écrit :

Vendu !

https://www.youtube.com/watch?v=LFoyICk0qJc

Spoiler :

Ce rickroll (barriqué) de fourbe !

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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

fantome de bap

Moreweed a écrit :

Le rafale M a réussit son premier décollage avec un tremplin en Inde [:zyx]

On savait que ca allait marcher [:dr_doak]
https://bibliotheques-numeriques.de [...] 678f4ae2de

Citation :

Nous sommes parvenus à démontrer la faisabilité du décollage du Rafale M sur tremplin et à déterminer les masses maximum acceptables. Nous montrons aussi que les réglages de l'avion supportent une baisse de vent relatif ainsi que la perte d'une postcombustion sur le tremplin si le pilote réagit suffisamment vite.

michelroue

Moreweed a écrit :

Le rafale M a réussit son premier décollage avec un tremplin en Inde [:zyx]

Comment dire ?
Source ?

Message cité 1 fois

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Vidéos : https://www.dailymotion.com/michelroue. Photos : https://www.flickr.com/photos/micheletchristine94/ Facebook : https://www.facebook.com/michel.roue.3?locale=fr_FR

kampung

michelroue a écrit :

Comment dire ?
Source ?

Ici par exemple:
https://theprint.in/defence/mega-de [...] xt/800083/

En mars, ce sera au tour du F-18 de faire les mêmes essais

Zesheriff

Se tire + vite que son ombre

lokilefourbe a écrit :

En fait la solution idéale aujourd'hui serait que l'USAF s'équipe de quelques centaine de Rafale, le temps que le F35 fonctionne correctement.

Ça correspondrait à leur besoin, c'est opérable sur porte-avions Catobar, compatible avec les systèmes OTAN...
Et ce serait une juste compensation pour le contrat australien.

Message cité 2 fois

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Oh mais laisse allumé bébé / Y'a personne au contrôle / Et les dieux du radar sont tous out

blackmantha

Fuck Boeing

KranG a écrit :

Est-ce que Boeing, Northrop et/ou d'autres ont des projets d'avions de combat en cours (ou dans les cartons)?

Jaimerais bien le :love:

Lockheed Martin X-44 MANTA https://www.youtube.com/watch?v=M15Vnvm1AYE&t=9s

Ou le The McDonnell Douglas (later Boeing) X-36 Tailless Fighter Agility Research Aircraft https://www.youtube.com/watch?v=cxV9KFbBQ9A

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Je me souviens

cd5

/ g r e w t

Zesheriff a écrit :

Ça correspondrait à leur besoin, c'est opérable sur porte-avions Catobar, compatible avec les systèmes OTAN...
Et ce serait une juste compensation pour le contrat australien.

Faudrait foutre quelques lignes de montage aux USA par contre

Message cité 1 fois

blackmantha

Fuck Boeing

Zesheriff a écrit :

Ça correspondrait à leur besoin, c'est opérable sur porte-avions Catobar, compatible avec les systèmes OTAN...
Et ce serait une juste compensation pour le contrat australien.

Jaime bien les reveur...

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Je me souviens

blackmantha

Fuck Boeing

cd5 a écrit :

Faudrait foutre quelques lignes de montage aux USA par contre

Ben si poutine continue les menaces : hein: Je pense bien que ces chez vos qu'ils vont être oubliger de débarquer : whistle:

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Je me souviens

thurfin

la clarté dans la confusion

Gottorp a écrit :

les italiens ont de quoi bosser avec nous (et seraient content je pense, Léonardo cracherais pas sur la part allemande )

ils sont engagés avec les britons dans le tempest (ainsi que les suédois et les japonais il me semble)

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

c'est pas la 1ere fois qu'ils changeraient de camps [:zedlefou:1]

Message cité 1 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

kampung

Gottorp a écrit :

c'est pas la 1ere fois qu'ils changeraient de camps [:zedlefou:1]

A mon avis, la dynamique du Tempest semble meilleure et plus "fluide" que celle du SCAF, je me demande si les Italiens auraient vraiment interet a changer de camps ^^

Message cité 1 fois

Pascalo974

Pentax error

La semaine dernière deux Rafale sont venus avec leur ravitailleur faire des ronds au-dessus de la Réunion...

Quelques tours en mer, deux-trois tours de l'île, des passages au-dessus du volcan (en éruption en ce moment) les veinards.

[:-tac-:5] Le bordel que ça fait ces trucs là ! Dans le calme d'une journée couverte, on les entend bien

thurfin

la clarté dans la confusion

kampung a écrit :

A mon avis, la dynamique du Tempest semble meilleure et plus "fluide" que celle du SCAF, je me demande si les Italiens auraient vraiment interet a changer de camps ^^

possible que les partenaires des britons foutent moins la grouille que les allemands [:cosmoschtroumpf]
Au final les allemands se retrouveront avec le pib du gabon en armement us ... et trump à la maison blanche.

Message cité 1 fois

icumblood

Test your might

thurfin a écrit :

Pitié, pas le retour de Groku...

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La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"

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