Reprise du message précédent :

A l'instar des "Musclés" qui refaisaient la musique des génériques de mangas   , il se peut que se soit la musique de K2000 dans ce pays   mais pour moi la ressemblance s'arrête là  

ça fait un peu musique de C&C Generals avec le GLA

Le lien vers la musique est dans le détail de la vidéo
https://youtu.be/XpYADzAmV-U

 
Oui bah c'est pareil..
 
Les exploits d'un bédouin solitaire
dans un monde désertique.
Le bédouin et sa monture.
Un héros des temps anciens.
Dernier recours des innocents,
Des sans-papiers, victimes d'un
monde cruel et impitoyable.
 
Mohamed knight  

L'Allemagne veut évaluer l'intérêt du F-35 pour remplacer ses Tornado
 

 

voila pas d'autre choix non ? Sauf a dire aux USA "on veut plus de bombe nuke chez nous".

Marché de dupes que tout cela .

 
Parfait, qu'ils en profitent pour ne prendre que du F35, ils sortent du programme SCAF et nous de leur programme panzer lourd qui sert à rien.

Côté français, on avait pas déjà dit qu’ils seraient exclus du programme SCAF en cas d’achat de F-35 ?

Donc pour les allemands nucleaire civil pabien, nucleaire militaire bien?

+1000

Ça dépend qui pète en fait

 
C'est dans l'article : oui, la France a dit ça mais c'était avant qu'on commence à sortir la thune.
Maintenant que les premiers budgets ont été débloqués, l'Allemagne se dit peut-être qu'on n'osera pas revenir en arrière.

 
L’armement n’est pas à eux c’est pour dépanner les US si nécessaire.
Un peu comme si tu laissais ton VTT chez ton pote pour en faire avec lui parcqu’il est plus proche des spots sympa.

Enfin, il y a pas que ça, l'arme nucléaire, c'est aussi un outils diplomatique. Rien que l'avoir sur ton territoire, ca change les choses.  
 
Les allemands ne veulent pas renoncer à ça.

 
 
ce a quoi ils ne veulent pas renoncer c'est l'engagement OTAN associé au fait d'avoir l'arme nucléaire.
Je pense que si la bombe était allemande et qu'il n'y avait pas d'engagement international associé, ça ferai longtemps qu'ils n'y aurait plus de nuke en Allemagne...

On parle encore de la B61 c'est ça    
En fait c'est l'excuse d'acheter du F35, une bombe qui ne sera jamais utilisée et obsolète dans le concept d'usage.

Dans un scénario dystopique de bombe allemande et de non engagement international associé, dans la situation énergétique et militaire allemande, la bombe serait leur seul moyen d'assurer la déterrence.  
 
Est-ce que c'est réellement la présence de la bombe qui engage l'OTAN en Allemagne? Je ne vois pas cet engagement se réduire juste car il n'y aurait plus de bombe nucléaire en Allemagne. C'est plus une décision politique, on a vu Trump mettre à mal l'engagement de l'Otan sans pour autant remettre en cause la bombe.  

c'est la bombe qui conditionne les avions. Après on peut demander à ce que la B61 soit "Rafale compatible" pour vendre des Rafales aux allemands mais j'ai un doute

c'est pas dans ce sens la que ça marche, c'est pas un engagement de l'OTAn envers l'Allemagne, mais le contraire.
Je pense que l'Allemagne pourrai tout a fait dire qu'elle n'assure plus la dissuasion nucléaire de l'OTAN, mais politiquement ça serai très compliqué vis à vis des US et alors même que l'Allemagne ne respecte pas ses engagements OTAn sur l'armée traditionnelle (budget et troupe opérationnelle disponible)...

Après, l'Allemagne a que 2 choix possible, soit le F35, soit renoncement à la bombe nucléaire...

De toute façon, l'aviation allemande ne vole déjà pas beaucoup, faute de budget suffisant. il verront à peine la différence quand ils en seront à 99% de vol en simulator sur F-35  
 

+1

D'ailleurs, qu'est ce qu'il reste comme prospect sérieux pour l'export du rafale ?
- L’Indonésie, très probablement
- sans doute encore des ventes en Inde.
- normalement une 3 commande en Égypte de rafale F4 (si les égyptiens ne changent pas d'avis entre temps)
- La serbie d'après la page précédente, pour des rafales d'occasion probablement
- La suisse, ce n'est pas encore totalement perdu avec leur histoire de votation, mais il vaut mieux ne pas trop compter dessus.
 
autre chose ?

 
Pour la Serbie ça va dépendre de Djokovic  et si la Serbie déclare la guerre ou pas à l'Australie    
 
La Suisse c'est mort. Si la votation vire le F35 ce sera du SH je pense.
 
Il y a un gros potentiel en Inde, mais c'est un calvaire administratif, politique et juridique..
 
Le problème de l'Egypte c'est la situation économique, ils sont rincés.

 
Projets communs des dernières années :
 
* Modernisation Tigre : lancée sans les allemands
* MAWS : les allemands ont acheté US
* MALE RPAS : en attente couts
* SCAF : point mort
* MGCS : point mort
 

Ce sont les Saoudiens qui paient en général, non ?

En même temps, dans le civil, l'Allemagne nous casse les couilles avec son charbon ultra-polluant parce qu'elle a décidé de fermer ses centrales nucléaire pour le supposé danger qu'elles représentent.
 
Par contre elle veut garder la possibilité de raser une partie de son propre territoire avec une bombe nucléaire américaine.
 
On comprend pas trop la cohérence.

Ils en ont déjà acheté 54. Ils ne nous avait acheté que 18 Mirage 2000.

Pour remettre un 50c sur le sujet. Voici ce que l'on peut faire avec du e-Ink sur une voiture  : (donc noir et blanc uniquement)
https://youtu.be/499TkWOl4PM

Dans le domaine médical ça s'appelle de la schizophrénie  

Bah dans une alliance, les engagements vont dans les deux sens, l'alliance envers l'un des pays et un des pays envers l'alliance.

Dans le cas de l'Allemagne, comme tu le soulignes, la relation entre l'Otan et l'Allemagne n'est pas équilibré, l'Otan donnant (par la bombe ou la présence US en Allemagne) bien plus que ce que l'Allemagne offre à l'alliance. Les US se foutent un peu du vecteur Allemand pour transporter la B61, c'est pour moi, une question de place dans le monde pour l'Allemagne que d'avoir ce vecteur et cette bombe. Sans cela, leur poids dans l'Otan serait fortement réduit tout comme leur poids diplomatique.

Donc ils achèteront du F-35 et on peut déjà dire au revoir au SCAF et MGCS. Un beau coup des USA au passage, ils torpillent de futur concurrent sur le marché de l'armement.

On est d’accord, par contre c’est pas seulement un conçurent que les US torpille, c’est une solution alternative avec tout ce que cela induit en terme d’industrie et de compétence associés.
En clair ça transforme les pays européens en client captif au mieux, en vassal au pire...

Non mais je veux dire pour les Egyptiens
 

Disons plutôt que ça fait perdurer la situation existante.

Moi aussi je parle des Egyptiens. Les Egyptiens ont acheté 54 Rafale alors que pour la génération d'avant des 2000, ils en avait acheté que 18.

 
Qatar.
 
Le jour ou les pays du golfe n'ont plus de thune c'est la fin de l'aéro militaire française  

Pas tout à fait d'accord.
La B61 pour l'Allemagne ce n'est qu'un moyen de peser un peu plus au sein de l'OTAN et avoir une "police d'assurance" un poil plus étendue que les membres qui en sont dépourvus, et c'est à peu près tout.
Pour que la B61 leur permette de peser sur le plan diplomatique mondial, il faudrait qu'ils en aient la clé, hors ce n'est pas le cas !

Même au sein de l'OTAN, leur poids avec leur armée de merde, franchement…

on passe de 45 avions américains à 30 + 15 européens, on ne peut pas dire que les allemands ne font pas d'effort  
 
par contre je suis Boeing j'ai un peu les glandes, parce que contrairement à la Suisse ou la Finlande, là, pour le coup, c'était quasi plié pour eux (en 2020 ) et ça fait un énième contrat qui leur échappe au profit de F35 de LM

L'Allemagne offre à l'alliance sa position géographique, et se voit sous pression d'offrir du pognon pour acheter des équipements américains. Mais en soit oui, je pense que ce qu'ils apportent à l'OTAN ne leur coûte pas grand chose, surtout qu'ils ont été habiles pour réussir à mener NS2 à son terme contre l'avis des américains (même si c'est une connerie), preuve qu'ils savent très bien jouir de la protection de l'OTAN tout en dosant au gramme près les concessions qu'ils font en échange

Que vaut-elle, depuis qu'il n'y a plus le rideau de fer au milieu ?

L'Allemagne est un free rider militairement parlant au sein de l'UE et du monde. Je reprends à dessein le vocabulaire utilisé en économie pour désigner ceux qui bénéficient d'une ressource ou d'un service sans en supporter le coût.    
 
Elle n'a clairement ni une armée ni une force de dissuasion nucléaire à la hauteur de son rang économique et se contente du parapluie US (jusqu'à quand ?) ou européen. Bref, bcp de points de PIB économisés depuis 10-15 ans au lieu de fournir un budget militaire conséquent (même s'il a augmenté ces dernières années, il me semble).  
 
Alors on peut le comprendre, l'histoire allemande n'est pas celle de la France (défaite et traumatisme de 1945) et surtout la France dispose encore d'une zone économique à défendre dans le monde (outre-mer, Françafrique quoiqu'on en dise) issue de ses anciennes colonies.
 
Mais ça commence à poser des problèmes en terme de coopération européenne...