Reprise du message précédent :
Le problème de la Finlande c’est le budget qui était un élément clé de la consultation...
80 f35 pour 250 million par an, va falloir expliquer comment c’est possible et qui assume les surcout si ce n’est pas le cas...

C'est la premiere ligne de defense contre la Russie quand meme avec une frontiere immense a surveiller. Ca tient beaucoup plus la route que la Suisse qui ne sera jamais envahie et qui veut des F-35 pour aller intercepter un pauvre DR400 qui s'est perdu dans une vallee.

 
comme les suisses, les USA prendront en charge les couts
 
(ou pas )

La Suisse peut demander à réviser les couts vers le bas ?  

Ils revendront ceux qu'ils n'arrivent pas à faire voler.

 
 
   Y a ptetre un aspect légal...
 
Tu lances tes Rafales tous gyrophares allumés    
Ils sont encore au dessus de Lucerne que les deux Su-34 font demi tour au dessus des Grisons.
 
Ok dans les faits y a interception, mais officiellement, pas de preuves, y a rien    
 
 
 
Alors qu'avec des F35 planqués derrière un buisson ni vu, ni connu, tu obtiens d'abord la preuve légale de la violation puis tu prends les mesures nécessaires.
 
Je propose que ce scénario soit évalué sur simulateur pour en étudier la plausibilité.
 
 
 

Même si c'est fort heureusement leur utilisation principale pour beaucoup de pays, aucun pays n'achète un avion de combat uniquement pour la police du ciel.
L'avion a donc besoin de démontrer plus d'aptitudes que celles requises pour la police du ciel.

c'est quoi les participations et opex de la suisse ?  
 

Aptitudes totalement inutiles pour la Suisse vu son statut. Qui peu croire que ce pays va s'engager un jour dans un conflit dans une mission de pénétration et de frappe en territoire adverse.
Les F35 suisses s'ils sont finalement achetés, ne verront que des avions de ligne et les montagnes suisses.
Le choix est clairement un moyen de calmer les US en particulier après les menaces de Biden de classer le Suisse dans la liste des paradis fiscaux.
 

https://www.rts.ch/info/monde/12164 [...] -sens.html
 
La Suisse est neutre, enclavée au milieu de l'Europe, n'appartient à aucune coalition militaire, payer des capacités de furtivité pour ne pas les utiliser..  
La Finlande elle, frontalière avec la Russie n'est pas dans la même situation.
 
Mais bon c'est pas grave, quand les budgets vont commencer à exploser partout on va bien rigoler.

 
C'était également une aptitude "inutile" pour les F/A-18 que les Suisses possèdent actuellement, et ce serait également une aptitude inutile s'ils avaient acheté le Rafale ou le Gripen. Tous les avions modernes sont sur-qualifié si on considère uniquement la police du ciel comme mission.  
Par contre les Suisses semblent eux penser qu'avoir cette aptitude de frappe leur est bien utile même si l'avion ne sera plus que probablement jamais utilisé de cette façon. C'est au fond leur problème et je ne sais pas si un débat sur cette question est réellement pertinent.  
Comme je te l'ai déjà expliqué à de nombreuses reprises, aucune décision d'achat d'équipement militaire ne se fait uniquement sur des critères purement techniques, et si Biden a réussi à faire bouger la décision des Suisses via des manœuvres politiques c'est bien joué de sa part. Ça fait partie de son rôle.  
 

 
Ce n'est pas le lieu pour ce débat mais on ne va pas prétendre qu'il a menti quand il a dit ça non plus, j'espère.  
 

 
Et ils sont très attaché à maintenir cette neutralité justement.  
 

 
C'est curieux d'en vouloir à ce point à des pays/gouvernements parce qu'ils n'ont pas choisi ton avion préféré.

 
Ca parlerait d'un max de "seulement" 140h de vol annuel pour chacun des 64 F35.
Les bienfaits des simulateurs.
 
Dans leur grande bonté, je suis certain que les russes n'abuseront pas des scrambles finnois.  
 
Donc en gros, avec un budget fixé à 254 millions ("garantie" par les US entre 2025 et 2030), ça nous ferait du 28'000 €/heure de vol.
Les finnois ont aujourd'hui un budget de près de 200 millions pour 55 Hornet en première ligne, Hornet réputé plutôt économique...
 
Tu m'étonnes que les EF et Rafale aient été recalés avant même la fin des évaluations, si eux proposaient le double d'heures de vol annuel.
 
 
En revanche après cette grosse braderie aux frais du contribuable US, les belges et les suisses doivent l'avoir un peu mauvaise...sans parler des autres clients partenaires Tier 1 et 2.
 
 

 
Les gardes suisses?  

Puiser de l'eau dans un lac frontalier Français    
Pas besoin de F-35A pour ça   (C'est même très en-dehors de ses capacités . . . du moins "volontairement"   )

Pas d'excuse, c'est pas filmé en 4k pour le bêtisier de fin d'année.
C'est une faute grave.

J'espère qu'ils prendront les devants pour les prochains crash de F35, façon russian car Crash compilation november.

Imagine le DR400 est armé ?
 

140h annuels c'est très peu pour un avion de chasse, tu m'étonnes que ca fait des économies... pour les simulateurs ca existe aussi pour les autres avions, donc pas vraiment un argument.
Moins ca vole, moins le F35 a des problèmes  

 
Pourquoi j'en voudrai à qui que ce soit tu fantasmes à nouveau    
 
J'avais répété à plusieurs reprises que le meilleur choix pour la Suisse c'était le SH, en plus d'être le moins cher ils gardaient leur processus avec Boeing donc pas de mauvaises surprises et l'avion était éprouvé donc là aussi pas de mauvaises surprises.
Le Rafale était pour moi overkill.
Mais entendre que le gagnant c'est le F35 parce qu'il est le moins cher et de loin        La terre entière a rigolé.
 
Pour moi les principaux objectifs sont tous réalisés et avec la dernière commande des EAU Dassault a maintenant de la visibilité sur du long terme et l'avenir du Rafale est sécurisé.
Pour moi on a coché toutes les cases  
 
- Nous avons un appareil polyvalent et employable en terme de coût maintenance, largement combat proven et multi rôles.
- Une version navale qui nous permet d'avoir une vraie force de projection bien plus efficaces que les F35B UK par exemple.
- Le standard F4 est en bonne partie financé par la commande des EAU.
- Les ventes à la Grèce nous ont également permis de renforcer nos relation avec ce pays face à Erdogan.
- Les ventes d'occasion vont permettre de rééquiper l'ADA avec de nouveaux appareils au standard F4 avec une ristourne.
- Le carnet de commande est loin d'être rempli, l'Inde reste un client futur.
- la France et Dassault ont réaffirmé leur leadership aéronautique européen, nous sommes les seuls a maitriser tout le processus de conception et de fabrication d'un avion de chasse complet (pas un kit comme le Grippen) et nous allons conserver ce savoir faire.
- Le Typhoon est mort de chez mort et la preuve a été faite que le montage du consortium eurofighter est une catastrophe industrielle qu'il ne faut pas renouveler sur le SCAF.
- Et en parlant SCAFil va maintenant falloir que ceux qui veulent se joindre à nous acceptent nos conditions ou aillent acheter du F35, je pense notamment aux allemands qui exigent que Dassault leur donne tous les brevets du projet    
- Maintenant il ne nous reste plus qu'a quitter le projet de char lourd futur piloté par les allemands et où ils vont nous niquer et les laisser venir pour le SCAF.
 
Donc tu vois mon ptit Eugène, que du bonheur    

Dassault devrait mettre un casque réalité virtuelle rafale avec une version "civile" grand public    
 
Ce qui est dingue c'est que les USA (rapports parlementaires ou Pentagone) trouve le F35 très cher et que les derniers acheteurs mettent en avant un coût réduit.  
 
et l'évolution demande un nouveau moteur pas financé. On se demande qui va payer
 
Et j'ai un vague doute que malgré les F35 les USA viennent aider un payer non OTAN en Europe.

 
Pas sur que nous soyons autonomes su la catapulte. C'est con, quand même.

On a eu deux hélicoptères de transport suisses au Kosovo. je ne connais que ça.

 
le F35 fera le job aussi alors
 

C'est sûr que si on est en conflit avec les US la maintenance des cata vapeur va se compliquer. Mais si ça devient compliqué pour nous que dire d'un client du F35 que les US peuvent clouer au sol à distance  

les PANG c'est des catapules electromagnétiques made in France qui est prévu ?

 
Ben quand tu souhaites à des gouvernement étrangers d'avoir des problèmes de budget pour pouvoir en rire, c'est ce que tu signales oui.
Après tu ne rends peut-être pas compte de ce que tu écris, c'est possible
 

 
Ben oui mais dans ce cas on ne peut pas imputer à Biden la décision de choisir le F-35 au lieu du Super Hornet, aux dernières nouvelles Boeing c'est américain aussi.
 

 
Ben tant mieux alors, il n'y a pas besoin de souhaiter du malheur aux Suisses alors.

 
Je ne souhaite rien, tout est déjà écrit par le Pentagone, USAF et les différentes commissions américaines qui ont toutes constaté / validé / dénoncé l'explosion des coûts du F35 à tous les étages.
 

 
 
https://ukdefencejournal.org.uk/f-3 [...] -revealed/

 
 
Pour une flotte de 48 appareils.
A 140h/an la flotte fait donc 6720h/an.
Donc un de perdu tous les 4 ans et demi.
 
Bon le premier a été perdu à 10000 heures.  
 

Pourquoi? On sort un PA tous les 40 ans, c'est ridicule de dvp une filière spécifique. Dans le pire des cas, actuellement, on répare et on change de fournisseur

 
Pour l'instant, de ce que j'en sais, rien d'arrêté. Ce qui se dit en off, c'est qu'on attend de voir combien de PA on va faire (1 ou 2 pour nous, et si on va en vendre à l'étranger). Mais si on en a que 1, ce sera sûrement acheté aux US, avec peut être un partage de compétences pour être autonomes sur la maintenance et l'exploitation.

Voilà.
La Suisse est un coffre, et elle achète de F35 pour garder son statut et ses clients.
Dans l'absolu elle n'a pas plus besoin d'aviation militaire que Andorre ou Monaco.

parce qu'ils mentent à leur peuple en gaspillant leur argent dans des trucs inutiles avec une justification daubée.
 
Enfin dans le genre pays qui a trop d'argent, j'attends que le Luxembourg achète une escadrille de F-35

la Suisse c'est tjrs pas sur comêm y'a votation non ?

Je ne crois pas qu'il y ait d'autres fournisseur de catapultes pour PA, à moins d'avoir le temps et le budget d'en développer de zéro.
Sinon on peut voir avec les chinois s'ils en ont en projet

En fait, ma société (américaine) travaille pour l'état Fr déjà sur des concepts de l'avion de chasse du futur.
Boite américaine, travaillant en France, pour l'état Français, la limite de la gestion de la données technique à son paroxysm  
 
https://youtu.be/CZqcLdi3ym4?t=521

De la grosse grosse provocation        
 

Pas du tout ! On ne faisait rien que de faire une mission de reconnaissance et ils sont venus nous intimider ! On a pas peur, on continuera !
 

Ils sont restés dans l'espace autorisé et ont mené à bien leur mission

C'est ce point là qui embête les russes. Ils voulaient mettre la main devant l'objectif mais pas simple  

Surtout pour enregistrer l'activité électronique des troupes russes, pour les photos les satellites doivent être capables d'en prendre tous seuls

 
on devrait leur faire payer le prix d'un Rafale pour le vol honteux de cette eau

On rêve quand même que le préfet du Jura n'est pas été prévenu en 1er, puisqu'il est le relai de l'Etat français en région, pour ensuite demander une autorisation aux forces armées du département...

https://www.youtube.com/watch?v=G1TrZPKkiqA
 
L'analyse d'ATE sur le f35 en finlande, avec à mon sens deux points intéressants, un positif et un négatif :
 

• Tous les voisins de la Finlande sont équipés avec du F35
• Lors de la démo pour le choix, sur les quatre F35 prévus, y'en a eu deux présents, et un seul a pu voler. L'autre était cloué au sol sur panne.

Mais...