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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°64668922
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 10-12-2021 à 09:42:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Morti742 a écrit :

Pour vous donner une idée du lascar en question : http://xplanes.free.fr/x24/x24-1.htm


C'est le site du paternel ? Sympa, je l'avais déjà aperçu ici et là au gré de recherches sur les avions "bizarres". Je vois qu'il a aussi un site consacré à la propulsion nucléaire dans l'espace, s'il ne le connait pas encore suggère-lui d'aller se promener ici, c'est fouillis mais très riche en infos sur des projets parfois assez obscurs : http://www.projectrho.com/public_html/rocket/

Message cité 1 fois
Message édité par fdaniel le 10-12-2021 à 09:43:47

---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
mood
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Posté le 10-12-2021 à 09:42:43  profilanswer
 

n°64668976
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 10-12-2021 à 09:48:27  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Attends j'ai bien compris tu payes 40$ pour une écaille de peinture de fuselage d'avion?


sur le topic "Aviation" fréquenté par des pilotes d'AF et des contrôleurs surpayés, le prix ne fait pas tiquer [:perceval_de_galles:8]


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°64668977
Morti742
Posté le 10-12-2021 à 09:48:36  profilanswer
 


 
Un peu cher pour ce que c'est je trouve. Quoique une piece du Super Guppy ca se pose bien dans les ultramoches.
 

fdaniel a écrit :


C'est le site du paternel ? Sympa, je l'avais déjà aperçu ici et là au gré de recherches sur les avions "bizarres". Je vois qu'il a aussi un site consacré à la propulsion nucléaire dans l'espace, s'il ne le connait pas encore dis-lui d'aller se promener ici, c'est fouillis mais très riche en infos sur des projets parfois assez obscurs : http://www.projectrho.com/public_html/rocket/


 
Pas son site mais il a pas mal contribué pour une paire d'articles dont ce dossier-la.

n°64669059
the gaston​ lagaffe
Posté le 10-12-2021 à 09:57:05  profilanswer
 

zcoold a écrit :


Le III et le IV étaient sympa, et les cutscenes étaient tellement bien faites dans le IV :love:


On est tellement vieux.
 [:baragor]


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°64669090
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 10-12-2021 à 10:00:11  profilanswer
 

the gaston lagaffe a écrit :


On est tellement vieux.
 [:baragor]


M'en parle pas :sweat:


---------------
ray=out
n°64669242
MacEugene
This is the Way.
Posté le 10-12-2021 à 10:14:11  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

 

Certes mais la communication initiale était orientée on va dire :

Citation :

A British F-35 pilot flying from the Queen Elizabeth aircraft carrier had to eject during a routine operation over the Mediterranean, the Ministry of Defence (MoD) has said.

 

The pilot was picked up but the £100m stealth jet crashed into the sea during the incident, which took place at about 10am UK time. No other vessels or aircraft were involved, defence sources said.

 

The accident took place shortly after the F-35 took off, the defence secretary, Ben Wallace, said, but despite the incident other operational and training flights involving the jets were carrying on for the moment.

 

An MoD spokesperson said: “A British F-35 pilot from HMS Queen Elizabeth ejected during routine flying operations in the Mediterranean this morning. The pilot has been safely returned to the ship and an investigation has begun, so it would be inappropriate to comment further at this time.”


https://www.theguardian.com/uk-news [...] iterranean

 

L'avion ne volait pas, il ne s'est pas crashé, il n'a pas "décollé" il est.. tombé dans l'eau comme une merde..
Alors forcément quand on lit l'article de presse et les communiqués, ce qu'on comprend (en tout cas ce que j'avais compris) c'est qu'un F35 en vol s'est crashé en mer peu après le décollage et que les opérations de recherche étaient lancées pour retrouver l'épave avant les russes..
mais qu'après on voit la vidéo de l'accident [:gigastor]
https://twitter.com/i/status/1465351592018956295

 

Je comprends que les autorités aient les boules parce que ça a quand même bien rigolé un peu partout. Au delà du fait que leaker une telle vidéo puisse constituer une violation du secret défense ou du devoir de réserve bien évidement.
Mais le gars il va prendre cher c'est clair l'humiliation s'ajoutant à la faute professionnelle.
Il est évident que personne n'aime que de la pub soit faite sur ce genre de bévue ridicule, idem pour l'état major français qui joue aussi sur la comm en cas de bourde.

 

Oui c'est comme quand le siège ejectable du pilote n'a pas déclenché lors du fameux incident de l'employé Dassault qui avait actionné son siège par erreur.

n°64669252
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 10-12-2021 à 10:15:19  profilanswer
 

J'ai une question de newbie total : comment est-ce qu'on teste un siège éjectable de pilote ?

 

Sous-entendu sans perdre l'avion :o

Message cité 1 fois
Message édité par Chou Andy le 10-12-2021 à 10:18:41

---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°64669254
Jarod 03
Posté le 10-12-2021 à 10:16:05  profilanswer
 

Employé MBDA.

n°64669262
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 10-12-2021 à 10:16:47  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Oui c'est comme quand le siège ejectable du pilote n'a pas déclenché lors du fameux incident de l'employé Dassault qui avait actionné son siège par erreur.


 
non dans ce cas grâce au "bug" le Rafale a été sauvé puisque le pilote n'a pas été éjecté comme cela aurait du se passer normalement
 
il a du serrer les fesses pendant tout le vol retour ne sachant si la pyrotechnie allait ou non se déclencher  [:alarmclock1]


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°64669299
MacEugene
This is the Way.
Posté le 10-12-2021 à 10:21:24  profilanswer
 

jluc a écrit :

 

non dans ce cas grâce au "bug" le Rafale a été sauvé puisque le pilote n'a pas été éjecté comme cela aurait du se passer normalement

 

il a du serrer les fesses pendant tout le vol retour ne sachant si la pyrotechnie allait ou non se déclencher  [:alarmclock1]

 

Sauf qu'on parle la d'un dispositif de sécurité qui ne fonctionnait pas quand même, le pilote a eu de la chance et l'ensemble des pilotes de Rafale biplace ont de la chance que le défaut ait été décelé de cette façon et pas quand un pilote/co-pilote avait besoin que son siège s'actionne.
Et de mémoire jusqu'au rapport du BEA il n'y a pas vraiment eu de communication sur l'existence de ce défaut.

Message cité 1 fois
Message édité par MacEugene le 10-12-2021 à 10:24:58
mood
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Posté le 10-12-2021 à 10:21:24  profilanswer
 

n°64669353
lokilefour​be
Posté le 10-12-2021 à 10:28:53  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Oui c'est comme quand le siège ejectable du pilote n'a pas déclenché lors du fameux incident de l'employé Dassault qui avait actionné son siège par erreur.


 
 
Lequel il y a eu plusieurs soucis avec le siège éjectable.
 
 


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°64669357
MacEugene
This is the Way.
Posté le 10-12-2021 à 10:29:23  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
 
Lequel il y a eu plusieurs soucis avec le siège éjectable.
 
 


 
http://www.opex360.com/2020/04/07/ [...] on-pilote/

n°64669377
lokilefour​be
Posté le 10-12-2021 à 10:31:39  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Sauf qu'on parle la d'un dispositif de sécurité qui ne fonctionnait pas quand même, le pilote a eu de la chance et l'ensemble des pilotes de Rafale biplace ont de la chance que le défaut ait été décelé de cette façon et pas quand un pilote/co-pilote avait besoin que son siège s'actionne.  
Et de mémoire jusqu'au rapport du BEA il n'y a pas vraiment eu de communication sur l'existence de ce défaut.


 
Tu ne va pas comparer d'attendre les conclusions du rapport concernant un siège éjectable défectueux et la pathétique présentation de l'accident du F35 par la voie officielle?
Sans la vidéo tout monde aurait pensé à un crash en vol d'un F35 au vu des déclarations officielles, pas ce pathétique plongeon dans l'eau.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°64669408
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 10-12-2021 à 10:34:55  profilanswer
 

on a pas pensé à un F35 dépressif qui fait une TS :o ?


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°64669440
MacEugene
This is the Way.
Posté le 10-12-2021 à 10:37:50  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Tu ne va pas comparer d'attendre les conclusions du rapport concernant un siège éjectable défectueux et la pathétique présentation de l'accident du F35 par la voie officielle?
Sans la vidéo tout monde aurait pensé à un crash en vol d'un F35 au vu des déclarations officielles, pas ce pathétique plongeon dans l'eau.


 
Le communiqué de la défense anglaise mentionnait aussi le besoin d'attendre les conclusions de l'enquête avant de faire plus de commentaires.  
 
Dans les 2 cas la lumière sera faite sur les raisons de l'incident une fois le rapport publié, avec ou sans publication d'une vidéo secret défense.  

n°64669455
mantel
Posté le 10-12-2021 à 10:40:09  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :

J'ai une question de newbie total : comment est-ce qu'on teste un siège éjectable de pilote ?
 
Sous-entendu sans perdre l'avion :o


 
 
il y a des simulateur : des rampes de test...
 
Après tu peux tester sans mettre un humain dessus, en sachant que le nombre d'éjection dans une vie est limité. Les mannequins ça sert a ça :o

n°64669465
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 10-12-2021 à 10:41:12  profilanswer
 

Dans le cas du Rafale, le rapport du BEA a été publié et les causes du dysfonctionnement corrigées par Dassault (en principe)
https://www.defense.gouv.fr/portail [...] -2019-03-i


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°64669476
lokilefour​be
Posté le 10-12-2021 à 10:42:17  profilanswer
 


 
Donc là la faute c'est d'avoir autorisé ce vol à un noob sans la procédure de contrôle et les tests médicaux et sans préparation.
Noob qui a paniqué s'est éjecté.
Coup de bol défaillance de la synchro d'éjection le pilote reste a bord et pose le Rafale.
 
Je ne vois toujours pas de tentative de minimiser ou de mentir sur la nature de l'accident. Par contre gros coup de cul.  

Citation :

« La rupture du carter du sélecteur de séquence est imputable au vissage imparfait de la vis de retenue de la ligne pyrotechnique », indique le BEA-É, qui, en conséquence, a recommandé « de mettre en œuvre cette nouvelle méthode de vérification de la bonne installation des vis en phase de production et dans les unités, lors des remplacements des boîtiers ou des lignes pyrotechniques de l’avion Rafale. »


 

Citation :

Sauf qu'on parle la d'un dispositif de sécurité qui ne fonctionnait pas quand même, le pilote a eu de la chance et l'ensemble des pilotes de Rafale biplace ont de la chance que le défaut ait été décelé de cette façon et pas quand un pilote/co-pilote avait besoin que son siège s'actionne.
Et de mémoire jusqu'au rapport du BEA il n'y a pas vraiment eu de communication sur l'existence de ce défaut.


Tu as des sources qui confirment que l'ensemble des Rafales biplaces avait le même défaut?
 
Ce n'est pas ce que semble dire la conclusion de l'enquête :

Citation :

« La rupture du carter du sélecteur de séquence est imputable au vissage imparfait de la vis de retenue de la ligne pyrotechnique », indique le BEA-É, qui, en conséquence, a recommandé « de mettre en œuvre cette nouvelle méthode de vérification de la bonne installation des vis en phase de production et dans les unités, lors des remplacements des boîtiers ou des lignes pyrotechniques de l’avion Rafale. »


 
Cela n'implique pas que le problème est systématique.
 
Dans le cas du F35 on ne peut pas dire que l'avion c'est crashé en vol peu après le décollage, c'est juste du foutage de gueule  :lol:  Il est tombé dans l'eau depuis le tremplin.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°64669477
the gaston​ lagaffe
Posté le 10-12-2021 à 10:42:19  profilanswer
 

Le pilote était peut être sous l'emprise de stupéfiants... Bourré ? Fatigué ? Dépressif ? Il aurait pas foutu les gaz,
Ou moteurs défaillants mais pourquoi ne pas stoppé avant le plouf.

 

Ça n'a aucun sens.

 

Même pour la vidéo ça n'a pas de sens.
Quand tu as un truc aussi con tu filme en HD pour la postérité [:r3g]

Message cité 1 fois
Message édité par the gaston lagaffe le 10-12-2021 à 10:42:51

---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°64669725
MacEugene
This is the Way.
Posté le 10-12-2021 à 11:11:24  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

 

Donc là la faute c'est d'avoir autorisé ce vol à un noob sans la procédure de contrôle et les tests médicaux et sans préparation.
Noob qui a paniqué s'est éjecté.
Coup de bol défaillance de la synchro d'éjection le pilote reste a bord et pose le Rafale.

 

Je ne vois toujours pas de tentative de minimiser ou de mentir sur la nature de l'accident. Par contre gros coup de cul.

 


 

Parce que cet article traite du rapport d'enquête un an après l'incident.
Un article sur l'incident et le communiqué de l'AdA au moment des faits: https://www.ladepeche.fr/2019/03/21 [...] 082126.php
C'est tout aussi succinct que le communiqué anglais, et je suis à peu près certain que si on faisait une compilation des déclarations après des incidents elles seraient toutes similaires, quelque soit la nationalité de l'armée.  

 
lokilefourbe a écrit :

 

Ce n'est pas ce que semble dire la conclusion de l'enquête :

Citation :

« La rupture du carter du sélecteur de séquence est imputable au vissage imparfait de la vis de retenue de la ligne pyrotechnique », indique le BEA-É, qui, en conséquence, a recommandé « de mettre en œuvre cette nouvelle méthode de vérification de la bonne installation des vis en phase de production et dans les unités, lors des remplacements des boîtiers ou des lignes pyrotechniques de l’avion Rafale. »

 

Cela n'implique pas que le problème est systématique.

 

Sauf erreur le rapport d'enquête ne mentionne pas si la BEA a vérifié l'ensemble du parc, mais que

 
Citation :

4.2. Mesures n’ayant pas trait directement à l’évènement
4.2.1. Dysfonctionnement interne au sélecteur de séquence
Le dysfonctionnement interne au sélecteur de séquence est imputable à une évolution de la définition d’un
composant pyrotechnique, classée comme amendement en gestion de configuration.
La présente évolution a été classée mineure.
Suite à ce dysfonctionnement, des mesures conservatoires ont été mises en place par l’autorité technique en
mai 2019.
BEA-É A-2019-03-I
Date de l’évènement : 20 mars 2019 38
En conséquence, le BEA-É recommande :
à l’autorité technique, en lien avec Dassault Aviation, de développer une solution corrective pour restaurer la
robustesse des sélecteurs de séquence des avions Rafale biplace.
R5 – [A-2019-03-I] Destinataire : DGA
à l’autorité technique de maintenir les mesures conservatoires mises en place en mai 2019 sur la procédure
d’éjection, dans l’attente d’une solution corrective.
R6 – [A-2019-03-I] Destinataire : DGA
à l’autorité technique de s’assurer que le processus de qualification des évolutions de la définition prenne en
compte ce retour d’expérience (amendement classé mineur ayant eu un impact fonctionnel).
R7 – [A-2019-03-I] Destinataire : DGA

 

La partie "rupture du cadran" c'est celle qui suit dans le rapport.

 
lokilefourbe a écrit :


Dans le cas du F35 on ne peut pas dire que l'avion c'est crashé en vol peu après le décollage, c'est juste du foutage de gueule  :lol:  Il est tombé dans l'eau depuis le tremplin.

 

Comme on ne peut pas dire que le vol du Rafale était une "mission d'entrainement" : La réalité est qu'il est probable que dans ce genre de cas ils ont des déclarations pré-écrites quelque soit ce qu'il s'est réellement passé.


Message édité par MacEugene le 10-12-2021 à 11:11:53
n°64669731
tim-timmy
Posté le 10-12-2021 à 11:12:32  profilanswer
 

the gaston lagaffe a écrit :

Le pilote était peut être sous l'emprise de stupéfiants... Bourré ? Fatigué ? Dépressif ? Il aurait pas foutu les gaz,  
Ou moteurs défaillants mais pourquoi ne pas stoppé avant le plouf.  
 
Ça n'a aucun sens.
 
Même pour la vidéo ça n'a pas de sens.
Quand tu as un truc aussi con tu filme en HD pour la postérité [:r3g]


 
ça a été dit dès les premiers jours de l'accident et 20 fois ici, une housse de protection aurait été mal retirée/laissée posée dans l'entrée du réacteur et aspirée au décollage -> pas assez de poussée. Et pas le temps d'arrêter avant le bord, malgré qu'il ait freiné autant que possible, ce qui donne la chute lente et l'éjection au dernier moment.

Message cité 2 fois
Message édité par tim-timmy le 10-12-2021 à 11:16:49
n°64669764
MacEugene
This is the Way.
Posté le 10-12-2021 à 11:16:06  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :


 
ça a été dit dès les premiers jours de l'accident et 20 fois ici, une housse de protection aurait été mal retirée/laissée posée dans l'entrée du réacteur et aspirée au décollage -> pas de poussée. Quand t'es sur une catapulte, tu peux pas arrêter.


 
Ce n'est pas une catapulte, le pilote a vu qu'il n'aurait pas assez de vitesse pour décoller et a essayé d'arrêter l'avion avant la fin du tremplin mais sans succès.

n°64669773
tim-timmy
Posté le 10-12-2021 à 11:17:02  profilanswer
 

oui j'ai déjà édité.  :o


Message édité par tim-timmy le 10-12-2021 à 11:17:27
n°64670187
Pascalo974
Pentax error
Posté le 10-12-2021 à 11:58:12  profilanswer
 

On dirait un gag de Bill le Coyote :o

n°64670194
mineur68
Posté le 10-12-2021 à 11:59:02  profilanswer
 

thurfin a écrit :


Après s'ils veulent louer du nuke, on doit etre le seul pays occidental qui devraoit pouvoir fournir sans réduire ses capacités opérationelles.


Les américains sont pas en train de remplacer leurs Los Angeles par les Virginia ?
Et les britanniques leurs Trafalgar (ça serait bien choisi :o ) par les Astute ?

n°64670950
Froooom
Posté le 10-12-2021 à 13:41:33  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Ce n'est pas une catapulte, le pilote a vu qu'il n'aurait pas assez de vitesse pour décoller et a essayé d'arrêter l'avion avant la fin du tremplin mais sans succès.


 Une bonne raison d’utiliser des catapultes. Ça aurait été un peu plus glorieux comme crash :o

Message cité 1 fois
Message édité par Froooom le 10-12-2021 à 13:42:47

---------------
Flick R
n°64670987
jo2jo
Posté le 10-12-2021 à 13:45:53  profilanswer
 

Froooom a écrit :


 Une bonne raison d’utiliser des catapultes. Ça aurait été un peu plus glorieux comme crash :o


Genre ça ? https://youtu.be/ua2sEHzchSo :o

n°64671024
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 10-12-2021 à 13:50:49  profilanswer
 


d'après les commentaires, pilote allemand peu expérimenté dans l'exercice.
Mais au moins l'avion a fait bien 200 m avant de gauffrer :o

n°64671085
lokilefour​be
Posté le 10-12-2021 à 13:56:21  profilanswer
 

Syndrome du tirage de manche.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°64671086
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 10-12-2021 à 13:56:24  profilanswer
 


Encore un nostalgique des crashes en F-104 vu sa nationalité  ? :o


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°64671233
bukit
Posté le 10-12-2021 à 14:08:53  profilanswer
 

Sans surprises, ce sera (64) F35 pour la Finlande :  
 
https://ilmavoimat.fi/en/-/the-lock [...] le-fighter
 
Ca y est, le F35 est devenu moins chère que le F16 (blk70 ou V).  :o

n°64671239
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 10-12-2021 à 14:09:27  profilanswer
 

Moins cher au sol qu'un F-16 qui vole ? Probablement. Et encore un affreux doute m'assaille.

n°64671336
bukit
Posté le 10-12-2021 à 14:18:19  profilanswer
 

Mercius a écrit :

Moins cher au sol qu'un F-16 qui vole ? Probablement. Et encore un affreux doute m'assaille.


 
A minima, son simulateur vaut bien plus qu'un F16 en vol.  :o
Non sérieusement, le budget annuel de "seulement" 254 millions pour toute la flotte, me fait toujours tiquer.

n°64671389
chris_lo
crisse l'eau !
Posté le 10-12-2021 à 14:23:31  profilanswer
 

le SU-75 aussi il a un super simulateur ? :D

n°64671452
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 10-12-2021 à 14:29:27  profilanswer
 

chris_lo a écrit :

le SU-75 aussi il a un super simulateur ? :D


Il n'existe qu'en hologramme et simulateur pb solved pour le financement à long terme.


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°64671790
Profil sup​primé
Posté le 10-12-2021 à 15:01:12  answer
 

lokilefourbe a écrit :

Syndrome du tirage de manche.


 
Exact, un pilote expérimenté fait plutôt comme ça.
 
https://www.youtube.com/watch?v=R4DtDu2DNKE

n°64671924
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 10-12-2021 à 15:14:24  profilanswer
 


il a sauver son zinc ... par contre la combinaison est foutue  [:guyomel:4]

n°64672771
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 10-12-2021 à 16:33:08  profilanswer
 

Bon. La Finlande c'est chiant mais c'est presque moins incompréhensible que la Suisse. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Rhadamenthos le 10-12-2021 à 16:34:15

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°64673538
Sean Le Ma​nchot
Posté le 10-12-2021 à 18:09:39  profilanswer
 

Déjà avec les Russes juste à côté, la furtivité peut avoir son utilité...pour faire la police du ciel en Suisse, je n'en vois pas l'utilité...


---------------
Dans le doute, taper, si le doute persiste, taper plus fort.
n°64673572
Toper Harl​ey1
Flying dream
Posté le 10-12-2021 à 18:14:21  profilanswer
 

J'ai un peu de mal avec le concept d'avion discret hors pénétration, surtout pour de la police du ciel  [:jean-guitou]

 

À la limite pour de la suprématie aérienne why not histoire de pas être locké...


---------------
Cox forever (ou plus du tout) ==> (o\_!_/o) <==
n°64673630
mantel
Posté le 10-12-2021 à 18:21:20  profilanswer
 

Le problème de la Finlande c’est le budget qui était un élément clé de la consultation...
80 f35 pour 250 million par an, va falloir expliquer comment c’est possible et qui assume les surcout si ce n’est pas le cas...

mood
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Posté le   profilanswer
 

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