Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

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Auteur	Sujet : Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

Hegemonie

Reprise du message précédent :

mantel a écrit :

autant prendre le grippen alors...

Non le vrai argument contre le f35, c'est que c'est un appareil qui est conçu pour être offensif. La furtivité a un cout qui est loin d’être négligeable...

C'est surtout son manque de fiabilité et ses restrictions de domaine de vol.

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jluc

Nothing else matters ...

mantel a écrit :

autant prendre le grippen alors...

Non le vrai argument contre le f35, c'est que c'est un appareil qui est conçu pour être offensif. La furtivité a un cout qui est loin d’être négligeable...

Parfait pour la Suisse alors

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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

thurfin

la clarté dans la confusion

bukit a écrit :

Un graphe de Francis Tusa :

https://pbs.twimg.com/media/FF7ArFYXoAEn6P2.jpg

Depuis plusieurs mois, LM et des "experts" finnois tentent de convaincre dans la presse, que le F35 entrera parfaitement dans le budget finlandais.
Budget prévisionnel de 250 millions € par an (contre 200 millions actuellement avec les 55 Hornet).

J'en viens aux mêmes conclusions que Tusa.
Si le F35 est choisi :
soit la Finlande en aura moins de 64.
La majorité des heures de vol se fera sur simulateur.
Le budget cap sera changer...

je vois bien les russes troller en "testant" régulièrement la frontière. Ca va etre chaud de répliquer sur simulateur

maouuu

Cherche caresses/croquettes

lapin a écrit :

"ATE" CHUET TOPGUN2SPEAKER VENTE D'AVIONS: 80 RAFALE POUR LES EAU. ANALYSE PAR UN ANCIEN PILOTE.
https://www.youtube.com/watch?v=cOElFUhN0sI

ça va être le premier à acheter le casque scorpion non ?

Quenteagle

Talk to me, Goose

maouuu a écrit :

C'est d’ailleurs exactement ce qu'un général avait dit qu sujet des F35

Citation :

“I want to moderate how much we’re using those aircraft,” Air Force Chief of Staff Gen. Charles Q. Brown Jr. said.

“You don’t drive your Ferrari to work every day, you only drive it on Sundays. This is our ‘high end’ [fighter], we want to make sure we don’t use it all for the low-end fight… We don’t want to burn up capability now and wish we had it later.”

https://www.sandboxx.us/blog/f-35-p [...] a-failure/

Et en parallele on a presente le F-35 comme le remplacant du A-10 :sweat:

Message cité 1 fois

thurfin

la clarté dans la confusion

Quenteagle a écrit :

Et en parallele on a presente le F-35 comme le remplacant du A-10 :sweat:

Ferrari va bien lancer un SUV

chin jo

Miser sur la furtivité a aussi long terme, perso je reste dubitatif.

Message cité 2 fois

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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"

grozibouille

chin jo a écrit :

Miser sur la furtivité a aussi long terme, perso je reste dubitatif.

C'est pas le B2 qui avait déjà eu des soucis avec ses technos de furtivité, genre durabilité aux aléas climatiques etc?

Message cité 1 fois

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

de où y'a un climat un peu extrême en Finlande et au Canada ?

Message cité 1 fois

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

thurfin

la clarté dans la confusion

chin jo a écrit :

Miser sur la furtivité a aussi long terme, perso je reste dubitatif.

je suis assez d'accord, c'est peut etre sous estimer les capacité radar futur.
Dans le même genre y'a le débat sur le sous marin en australie, face à d'éventuels risques de percées de la détection par satellite des chinois.

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thurfin

la clarté dans la confusion

grozibouille a écrit :

C'est pas le B2 qui avait déjà eu des soucis avec ses technos de furtivité, genre durabilité aux aléas climatiques etc?

de mémoire il craignait le cagnard, donc pour la finlande on est bon

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

Il craignait aussi la pluie
https://www.nytimes.com/1997/08/23/ [...] -rain.html

---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

Profil supprimé

F35 anglais repêché https://twitter.com/DefenceHQ/statu [...] 5069625351

Message cité 1 fois

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

y'en a un qui va avoir des soucis

https://twitter.com/UKDefJournal/st [...] 7537728516

Citation :

EXCLUSIVE | A credible source has confirmed that an arrest has been made in connection with the leaked footage of an F-35 crashing on take off from HMS Queen Elizabeth. |
@geoallison for @ukdefjournal

Message cité 2 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

lokilefourbe

Gottorp a écrit :

y'en a un qui va avoir des soucis

https://twitter.com/UKDefJournal/st [...] 7537728516

Citation :

Après l'humiliation, la vengeance

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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU

vouzico

Bro Naoned e Breizh

Gottorp a écrit :

y'en a un qui va avoir des soucis

https://twitter.com/UKDefJournal/st [...] 7537728516

Citation :

Au gnouf le crétin :fou:

farib

les dirigeants de Lockeed Martin courent toujours

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

tomcat8390

BF1

En même temps je comprend pas pourquoi vouloir le cacher.
C’était ptet plus honorable pour le F-35 de savoir que c’était une bête erreur humaine que de laisser des polémiques se créer sur l'origine du crash.

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Molette si t pas jouasse.

tim-timmy

ils ont pas caché, les détails sur la cause de l'accident avaient déjà leaké, ça ne semble pas les avoir émus.
La vidéo de caméra de surveillance du porte avions, ça reste un élément classifié (et d'enquête) assez sensible, donc normal de trouver le mec qui s'amuse à les poster en ligne et de s'assurer qu'il n'ait pas l'occasion de recommencer.

Message cité 1 fois
Message édité par tim-timmy le 08-12-2021 à 17:37:13

dchiesa

Joli lapinou frileux

Gottorp a écrit :

de où y'a un climat un peu extrême en Finlande et au Canada ?

J'avais vu un reportage sur la patrouille de France en démonstration aux USA, ils y étaient allé avec leurs alphajet mais escale obligatoire en Islande ou au Groenland car pas assez d'autonomie, et ils avaient du poireauter quelques jours à cause du froid, les zincs ne démarrait plus comme de vulgaires Renault 5.

Message édité par dchiesa le 09-12-2021 à 07:41:05

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

Zesheriff

Se tire + vite que son ombre

En même temps ça n'a jamais été dans le cahier des charges de l'Alphajet de résister au froid extrême...

---------------
Oh mais laisse allumé bébé / Y'a personne au contrôle / Et les dieux du radar sont tous out

MacEugene

This is the Way.

tim-timmy a écrit :

Voila, c'est classifié, c'est pas à un random de décider s'il peut publier ça ou pas.
De toute façon le rapport d'incident aurait plus que probablement été publié.

Message cité 1 fois

thurfin

la clarté dans la confusion

presque complet il manque juste quelques éléments de revetement extérieur et 2/3 composants électroniques, surement le courant [:casediscute] [:m3e30]

chris_lo

crisse l'eau !

ce succès commercial n'empêche :love: (improbable) [:sidela:8]

Message cité 1 fois
Message édité par chris_lo le 09-12-2021 à 09:41:08

lokilefourbe

MacEugene a écrit :

Voila, c'est classifié, c'est pas à un random de décider s'il peut publier ça ou pas.
De toute façon le rapport d'incident aurait plus que probablement été publié.

Certes mais la communication initiale était orientée on va dire :

Citation :

A British F-35 pilot flying from the Queen Elizabeth aircraft carrier had to eject during a routine operation over the Mediterranean, the Ministry of Defence (MoD) has said.

The pilot was picked up but the £100m stealth jet crashed into the sea during the incident, which took place at about 10am UK time. No other vessels or aircraft were involved, defence sources said.

The accident took place shortly after the F-35 took off, the defence secretary, Ben Wallace, said, but despite the incident other operational and training flights involving the jets were carrying on for the moment.

An MoD spokesperson said: “A British F-35 pilot from HMS Queen Elizabeth ejected during routine flying operations in the Mediterranean this morning. The pilot has been safely returned to the ship and an investigation has begun, so it would be inappropriate to comment further at this time.”

https://www.theguardian.com/uk-news [...] iterranean

L'avion ne volait pas, il ne s'est pas crashé, il n'a pas "décollé" il est.. tombé dans l'eau comme une merde..
Alors forcément quand on lit l'article de presse et les communiqués, ce qu'on comprend (en tout cas ce que j'avais compris) c'est qu'un F35 en vol s'est crashé en mer peu après le décollage et que les opérations de recherche étaient lancées pour retrouver l'épave avant les russes..
mais qu'après on voit la vidéo de l'accident [:gigastor]
https://twitter.com/i/status/1465351592018956295

Je comprends que les autorités aient les boules parce que ça a quand même bien rigolé un peu partout. Au delà du fait que leaker une telle vidéo puisse constituer une violation du secret défense ou du devoir de réserve bien évidement.
Mais le gars il va prendre cher c'est clair l'humiliation s'ajoutant à la faute professionnelle.
Il est évident que personne n'aime que de la pub soit faite sur ce genre de bévue ridicule, idem pour l'état major français qui joue aussi sur la comm en cas de bourde.

Message cité 2 fois

---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU

Zesheriff

Se tire + vite que son ombre

chris_lo a écrit :

ce succès commercial n'empêche :love: (improbable) [:sidela:8]

Euh, avec toute la machinerie diplomatique américaine derrière pour l'appuyer, ça n'est aucunement une surprise...

Message cité 1 fois

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Oh mais laisse allumé bébé / Y'a personne au contrôle / Et les dieux du radar sont tous out

arthas77

Avant la vidéo [:gamma] "Il faut trouver le F35 avant les Russes et Chinois"

Après la vidéo [:benny hill]

Message cité 1 fois

RykM

t'as de beaux gènes, tu sais..

Il va re-voler ? [:deratisateur]

Message cité 2 fois

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

RykM a écrit :

Il va re-voler ? [:deratisateur]

oui les chinois ont proposé de le mettre dans du riz pour absorber l'humidité

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

arthas77

RykM a écrit :

Il va re-voler ? [:deratisateur]

Sur simulateur oui

grozibouille

Interception le 8/12 d'un M2000 et d'un Rafale au-dessus de la mer Noire, a priori pdt une mission de renseignement EM. [:7eleven:2]

https://www.youtube.com/watch?v=h-xHCo_40ig

Ca doit s'espionner à tout va en ce moment, vu le bordel en Ukraine.

Message cité 3 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

MacEugene

This is the Way.

Zesheriff a écrit :

Euh, avec toute la machinerie diplomatique américaine derrière pour l'appuyer, ça n'est aucunement une surprise...

C'est un peu comme si la décision de l'achat d'équipements militaire était avant tout politique.

jo2jo

grozibouille a écrit :

Interception le 8/12 d'un M2000 et d'un Rafale au-dessus de la mer Noire, a priori pdt une mission de renseignement EM. [:7eleven:2]

https://www.youtube.com/watch?v=h-xHCo_40ig

Ca doit s'espionner à tout va en ce moment, vu le bordel en Ukraine.

Ce n'est pas la première fois d'ailleurs. Ate Chuet avait déjà fait un debrief en début d'année : https://www.youtube.com/watch?v=j9c [...] emb_title.
Petite différence, les deux avions sont équipés de Magic 2.

Message cité 1 fois
Message édité par jo2jo le 09-12-2021 à 10:48:18

cd5

/ g r e w t

jo2jo a écrit :

Plutôt escorté qu'intercepté. Ce n'est pas la première fois d'ailleurs. Ate Chuet avait déjà fait un debrief en début d'année : https://www.youtube.com/watch?v=j9c [...] =emb_title

Avec un peu plus d'explications que la seule vidéo :
http://www.opex360.com/2021/12/08/ [...] mer-noire/

Citation :

Malgré la qualité des images montrant l’interception, on arrive à distinguer la nacelle ASTAC emportée par le Mirage 2000D, lequel est armé de missiles air-air d’auto-protection Magic 2. Ce qui, a priori, n’avait pas été le cas lors des premières missions effectuées au-dessus de la mer Noire. Quant au Rafale, on devine qu’il est doté de missiles MICA en bout d’ailes.

Et :

Citation :

Alors que le Mirage 2000D et le Rafale français étaient interceptés par des Su-27 Flanker, un avion de patrouille maritime P-8A Poseidon de l’US Navy y a été repéré, à en juger par les données de suivi du trafic aérien.

yellowstone2

arthas77 a écrit :

Avant la vidéo [:gamma] "Il faut trouver le F35 avant les Russes et Chinois"

Après la vidéo [:benny hill]

Ouais, c'est ça qui est drôle...
C'était genre, on le retrouvera avant les Russes...ils doivent avoir mobilisé des moyens pour le retrouver. On ne laissera pas ce fleuron tomber dans leurs mains....
[:france_insoumise:2]

Après, les erreurs humaines ça arrive dans toutes les armées...

Message cité 2 fois
Message édité par yellowstone2 le 09-12-2021 à 11:09:09

mantel

yellowstone2 a écrit :

bien sur
mais une erreur humaine à 100 million, surtout en temps de disette budgétaire (et donc de perte de capacité sèche), ça fait ch***

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Sur le reportage d'ATE sur le sujet, l'exemple du morceau de métal de l’échelle pour monter dans l'avion qui était resté bloqué lors du retrait de celui-ci, et qui s'était détaché pour rentrer dans le réacteur m'avait bien marqué

tinc

jluc a écrit :

Dans "Le Grand Cirque" :

Citation :

Le temps n’est pas fameux. La Manche est hachée de vagues courtes et nerveuses qui semblent éprouver les petits bâtiments. Les nuages bas nous obligent à descendre au-dessous de l’altitude Z prévue, et à sortir des couloirs de sécurité. C’est ainsi que nous croisons d’un peu trop près un croiseur de dix mille tonnes de la classe ‘Southampton’, escorté de quatre grosses vedettes lance-torpilles. Le croiseur amorce immédiatement un zigzag éperdu, et signale à la lampe des tas de choses violentes que personne ne comprend. Personnellement je n’ai jamais pu assimiler le morse, et encore moins le morse visuel. Pour éviter des ennuis avec sa DCA, nous lui tournons le dos à toute vitesse…

Le Morse, c'est vraiment un truc de marins

Je ne connaissais pas (le livre hein, pas le morse ), merci pour la découverte !

farib

grozibouille a écrit :

pour une fois que c'est nous qu'on buz les russes

[:zyx] [:zoophilhish:1] [:petoulachi:1]

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

dchiesa

Joli lapinou frileux

lokilefourbe a écrit :

Certes mais la communication initiale était orientée on va dire :

Citation :

A British F-35 pilot flying from the Queen Elizabeth aircraft carrier had to eject during a routine operation over the Mediterranean, the Ministry of Defence (MoD) has said.

The pilot was picked up but the £100m stealth jet crashed into the sea during the incident, which took place at about 10am UK time. No other vessels or aircraft were involved, defence sources said.

The accident took place shortly after the F-35 took off, the defence secretary, Ben Wallace, said, but despite the incident other operational and training flights involving the jets were carrying on for the moment.

An MoD spokesperson said: “A British F-35 pilot from HMS Queen Elizabeth ejected during routine flying operations in the Mediterranean this morning. The pilot has been safely returned to the ship and an investigation has begun, so it would be inappropriate to comment further at this time.”

https://www.theguardian.com/uk-news [...] iterranean

L'avion ne volait pas, il ne s'est pas crashé, il n'a pas "décollé" il est.. tombé dans l'eau comme une merde..
Alors forcément quand on lit l'article de presse et les communiqués, ce qu'on comprend (en tout cas ce que j'avais compris) c'est qu'un F35 en vol s'est crashé en mer peu après le décollage et que les opérations de recherche étaient lancées pour retrouver l'épave avant les russes..
mais qu'après on voit la vidéo de l'accident [:gigastor]
https://twitter.com/i/status/1465351592018956295

Je comprends que les autorités aient les boules parce que ça a quand même bien rigolé un peu partout. Au delà du fait que leaker une telle vidéo puisse constituer une violation du secret défense ou du devoir de réserve bien évidement.
Mais le gars il va prendre cher c'est clair l'humiliation s'ajoutant à la faute professionnelle.
Il est évident que personne n'aime que de la pub soit faite sur ce genre de bévue ridicule, idem pour l'état major français qui joue aussi sur la comm en cas de bourde.

Juste une petite erreur dans le communiqué, il fallait lire :
shortly after the ~~F-35~~ pilot took off

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

arthas77

[:budykiller:3]

Citation :

Pour l’Australie, le casse-tête des sous-marins à propulsion nucléaire

Canberra redoute d’attendre près de vingt ans avant de mettre à l’eau son premier submersible nucléaire et cherche des solutions pour éviter des lacunes capacitaires.

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Message cité 2 fois

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