Reprise du message précédent :

 
Le plus simple est de retourner l'avion, du coup c'est ce qu'il font et ca se passe assez bien

 
non la cambrure de l'aile amplifie la perturbation du flux d'air si tu as un angle d'attaque negatif

Les sueurs froides arrivent chez les suisses

https://www.20min.ch/fr/story/la-no [...] 9842141612
La Norvège a aussi choisi le F-35, et son budget inquiète jusqu’en Suisse

Mais le département de la défense reste rassurant (ou aveugle)

finalement, la turquie ne fait pas une mauvaise affaire en étant exclus

Encore une mauvaise nouvelle pour l'industrie française si l'info se confirme. l'Espagne serait intéressé par 50 F-35.

Ce qui ferait que tous nos pays frontaliers seront équipés de cet appareil (le Luxembourg ne compte pas ). Édit : j'ai oublié l'Allemagne. entschuldigung.

Challenges: F-35 en Espagne: le SCAF risque-t-il le crash?.
https://www.challenges.fr/entrepris [...] ash_787458

Qu'est-ce qui se passe ? Que devons-nous faire ?

Acheter des fers à repasser.
Trêve de plaisanterie quand ils verront le coût de la police du ciel....

Il sera trop on aura perdu 40/50 ans

L'Espagne n'a pas les moyens. Ils doivent remplacer leurs Harrier sur les LHD Juan Carlos. Mais une micro flotte de F35B.. c'est du délire vu l'état des finances de l'Espagne.

les Espagnols ne se sont-ils pas engagés a mettre de l'argent dans le SCAF ? Ou c'est "juste" un intention et rien de signé ? S'ils se sont engagés ils n'auront clairement pas les moyens (Podemos, LFI compatible, qui est ok avec des avions américains )
 

Pour arriver à cet accord tacite il a fallu tomber d’accord en interne sur le nombre d’avions. Douze.  Pas un de plus, ce sera douze avions et seule l’Armada Española volera sur Lightning II. Impossible pour Madrid de commander des F-35A pour l’Ejercito del Aires car cette dernière est déjà engagée dans le programme SCAF piloté par Airbus DS et Dassault Aviation.
Et entre ce programme européen et Lockheed-Martin le pouvoir espagnol a déjà fait son choix : l’Europe !
 
Pour l’Espagne pourtant le Lockheed-Martin F-35B Lightning II représente la seule chance de survie de leur aviation de combat embarquée. Il n’existe aucun autre avion susceptible actuellement de remplacer les AV-8B Harrier II en service. Tourner le dos à l’avion furtif américain reviendrait à tuer l’aéronavale espagnole.
Des négociations ont commencé entre Espagnols et Américains autour d’un futur contrat qui pourrait déboucher sur une rapide commande. On parle actuellement des années 2020 ou 2021 grand maximum. Il reste donc au plus un an et demi.
 
Par Arnaud -24 juin 2020
 

si y'a 50 Arnaud (link ?) il a tout faux

 
oups desole    
https://www.avionslegendaires.net/2 [...] espagnols/

Ca les intéresserait pas un PA classique .
Ils y participent et ca ferait baisser les couts des nôtres et on leur fait un rabais sur des rafales marine

Ils avaient déjà des LHD, ils ont refait des LHD (classe JC) donc pour remplacer leur Harriers il leur faut des STOVL.. après vu l'activité globale de l'Espagne pour moi c'est du pognon foutu en l'air.  

Jaime bien les reveur    mais non  

Au fait, Pratt a ouvert un centre de réparation en Europe pour accélérer les réparations des F135, donc tout va bien   https://newsroom.prattwhitney.com/2 [...] assets_all

https://www.rtx.com/news/news-cente [...] djusted-ep
En fait ils ont comme objectif de réparer les moteurs deux fois plus vite ni plus ni moins

vaudrait peut etre mieux en effet transformer ces navire en quelque chose approchant les mistral ... ou les férailler.
Mais 12 appareils, bonjour la dispo, ca reste du pur symbolique.

Ca leur permettra de défendre leurs deux cailloux au large du Maroc, c'est déjà ça

Oui autant dire qu'ils ont 6 appareils  

 
Ils remplaceraient surtout leurs 12+1 Harriers actuels par un avion largement meilleur et efficace.
 

le F35 a une soufflante + puissante que le Harrier non ? Les bateaux espagnols ont été testé niveau résistance du pont ?  

Oui c'est pas le débat.
 
La question c'est plus ce qu'ils sont capable de faire avec ces 12 avions...
Les config STOL ne sont pas connu pour avoir un super emport, et avec aussi peu d'avion, cela pose question...
 
Déjà quand on voit que le CdG c'est un peu léger pour une "vrai guerre"...

Rien, scénario rafale / mirage etc...

Faut y aller seul sur le suivant comme d'habitude et regarder le voisinage avec du popcorn comme avec l'Eurofighter.

La qualité et l'efficacité ça a un coût m'sieur

 
L'Espagne n'allait pas se lancer dans la construction et la mise en œuvre d'un PA conventionnel. Ils ont continué sur du LHD comme les italiens avec le Cavour.
Avec l'argent des F35B ils devraient muscler le reste des composantes + d'hélicos variés (y compris du très lourd), des navires de débarquement plus modernes que les actuels LCM (LCAC ou des Edar français) et la capacité de mettre  en œuvre des drones.
12 F35 B ça va leur couter une blinde à l'achat et en maintenance, avec une disponibilité pas terrible et au final un intérêt opérationnel très faible.
 
Pour l'aspect aérien ils prennent 18 Rafale d'occase   , ils les basent dans le sud de l'Espagne, prêts à intervenir sur la zone Méditerranée / Maroc    On a bien tapé le Mali depuis St Dizier.
De plus ce sera un premier pied dans la dynamique SCAF avec Dassault.  
 

 
Tu comprends bien qu'ils ont déjà des Harriers embarqués sur le Juan Carlos?

 
J'aime bien comment systématiquement ce que doivent faire des pays étrangers c'est d'abord acheter Français.  

 
 
Oui
Et ils font quoi avec leur Harrier?  
De ce que je vois c'est surtout un navire de débarquement qui est capable d'emporter sa propre couverture aérienne (900 soldats, 46 chars, 12 harriers...). Pas vraiment un porte avion, qui utilise les avions comme arme...
 
Vrai question...

Bah pour le Rafale ça se passe plutôt pas mal à l'export.
Et pour remplacer les LCM, l'Edar est bien plus économique que les LCAC.
 
Après ils peuvent aussi prendre des F18 en plus ou utiliser ceux disponibles, basés dans le sud de l'Espagne pour couvrir leur LHD en Méditerranée.
 
Par contre oui au niveau capacitaire ils perdent la compétence aéronavale sur leurs LHD, c'est un arbitrage.

 
Ils sont capables de frapper des cibles depuis le navire d'assaut et soutenir une opération amphibie, je ne vois pas bien ce qu'il y a de complexe la dedans.

à priori les australien ont acheté des navires de classe "juan carlos" mais ils n'embarquent pas d'avion. C'est vraiment un LHD comme le Mistral.

Ou ils commissionneront le développement local d'un nouveau LCE comme ils l'ont fait avec le LCE-1E, sachant que ceux-ci n'ont que 15 ans?
Sachant qu'ils en ont vendu aux Australiens et Turques en complément des classe Juan Carlos (construit sur place pour les Turques).

Je pense que c'est une notion bien plus importante que tes rêves mouillés d'export de matériel français.

 
 
Ce que je dis, ce sont des navire de débarquement qui emporte leur propre escade de protection aérienne, pas des portes avions...
 
Pas les mêmes besoin, ni les mêmes capacité.
Je dis pas que l'un est moins bien (ou meilleurs) que l'autre, mais que ce sont 2 navires qui couvrent des besoins différents.  
 
Pour les navires espagnole, je me demande quels sont les missions assurées par les avions, et au vu du cout des F35, si c'est pas plus rentable de remplacer ça par des navires lance-missile (mer-sol, mer-air,...)

Pour en revenir à l'Espagne, on peut comprendre que pour équiper d'une flotte aéronavalle le Juan Carlos I, le F-35B est quasi la seule option.
 
Mais j'ai plus de mal à pour l'armée de l'air. Rafale, Eurofighter ou même Gripen auraient pu être un choix raisonnable en attendant le SCAF. Est-ce que la France est le seul pays à se soucier d'un minimum d'indépendance ? (on va juste oublier l'épisode oùla marine voulait ses F/A-18).

 
Ta question aurait un sens s'il s'agissait de discuter de l'achat/développement des bateaux. Ce n'est pas le cas, le Juan Carlos est en activité et a déjà un escadron embarqué de Harrier qu'il doit remplacer.  
Et le seul avion opérationnel au monde capable de remplacer un Harrier dans ce cas de figure c'est le F-35B.  
 
Oui un porte-avion est différent du LHD, mais je ne comprends pas ou tu veux en venir, le Juan Carlos a été pensé pour accueillir des avions depuis le départ, c'est pour cela qu'il dispose d'un "ski jump"  
 

 
Ce n'est pas qu'une question de "rentabilité"  mais surtout une question de capacité. Un escadron d'avion embarqué ne remplit pas le même rôle qu'un navire de combat.

C'est bien c'est bien...

 
Le problème pour l'Espagne, et pour beaucoup de Marines de guerre (y compris les USA), c'est que l’aéronavale est le parent pauvre de la force aérienne conventionnelle.  
Donc ça arrangerait bien la marine espagnole que l'AA espagnole achète des F-35 pour qu'eux obtiennent un meilleur prix sur leur B.

Comme ça tout le monde est ruiné  

 
 
d'ou mes questions sur les missions et capacités des avions embarqués.  
Car avec 12  F35B (enfin 6-8 opérationnel), tu ne va pas avoir une capacité folle. Si c'est pour intervenir en méditerranée, des avions qui décolle d'une base terrestre avec un emport plus important c'est pas idiot.  
Si c'est pour couvrir un débarquement, des hélico vont le boulot également, et ça ne coutera pas autant
 
La vrai mission que je voie, c'est la couverture aérienne, et là le débat f35b vs missile mer-air a beaucoup de sens...

 
Capacité à intégrer dans la capacité totale de l'OTAN et/ou l'UE.

 
 
Pour le coup je t'avoue que j'ai du mal a voir pourquoi l'OTAN a besoin de capacité de débarquement en méditerranée...
Et sinon tu ne réponds pas a la question des missions, alors que c'est bien le coeur de la question pour savoir si c'est pertinent.
 
Après la marine espagnole peut également vouloir garder une capacité aéronavale même si ce n'est pas optimal, car reconstruire ce genre de compétence est une galère...
Mais là on est plus sur la stratégie long terme/politique.

 
Tu sais que l'Italie a déployé ses Harriers depuis un LHD au Kosovo, en Afghanistan ainsi qu'en Libye dans le cadre d'opérations de l'OTAN?  
 
J'ai déjà répondu à tes questions, ce n'est pas parce que tu as décidé qu'un hélicoptère ou un bateau faisait la même chose qu'un avion que c'est conforme à la réalité et je ne vois pas le besoin de devoir le répéter 15x?  
Tu n'as en outre aucune notion des budgets concernés donc je ne vois pas bien l'intérêt de ce genre de discussions basé sur rien de concret : la seule chose qui est concrète c'est que les espagnols ont une capacité aéronavale, qu'ils semblent vouloir la conserver mais que c'est compliqué pour les budgets d'acheter des avions pour l'aeronavale uniquement. Le reste c'est du spéculatif inutile.  
 

 
Qui es-tu pour déterminer ce qui est optimal ou pas pour la marine espagnole?  
Et tout achat de matériel de ce prix-la est dicté par la politique est une stratégie à long terme.