Reprise du message précédent :

A quel prix et face à quel ennemi? Prend toutes les interventions françaises depuis 20 ans et demande toi où le Leclerc aurait pu apporter un avantage décisif au regard de son cout de possession, son cout en opération extérieure, son cout de déplacement. Nulle part, le rapport cout usage est disproportionné et il n'y a pas d'apport d'un quelconque avantage décisif.
 

 
Ces dinosaures datent de la guerre froide et d'une stratégie anticipant un front de combat en Europe face au pacte de Varsovie, pas d'OPEX dans le monde entier, face à des troupes irrégulières, des terroristes ou sur des terrains accidentés.
 
Il faut du plus léger, du moins cher à maintenir, projetable à un cout acceptable et utilisable sur un maximum de terrains lointains et face à des types d'ennemis variés.

Surtout, est ce que la disponibilité du f35 sera compatible de la disponibilité des pilotes suisses ?  

C'est fini les heures de bureau.  

C'est vrai, mais on entre peut-être maintenant dans une nouvelle époque avec d'avantage de besoins en équipements lourds face à des menaces plus étatiques qu'avant

 
les nouveaux Jaguar sont parfait pour cela. Le 40mm est-il un peu léger je sais pas, après pour du plus "lourd" a défoncer (véhicule ou bâtiment) y'a les missiles anti chars (mais reste l'effet sur un bâtiment)  
 

bof du HEAT contre du personnel, c'est de la merde.
Le thermobarique il n'y a que ça de vrai

Ca dépend de qui ils ont affaire en face... des pick-up ou des blindés légers, voire des chars d'ancienne génération, ca fait très bien l'affaire.

ha ben en opex y'a pas grand chose d'autre.  
 
(je reviens tjrs sur le blog du soldat us qui avait combattu avec les français en afga, il était épaté de l'arrivée, de nuit, d'un AMX-10 dans la montagne et que son canon c'était pas mal en puissance de feu)

 
Pourtant dans ces fusions, les politiques Fr ont toujours tout fait pour diluer/brader l'avantage qu'aurait du avoir la France au nom de leur rêve européen...
A la création d'Eurocopter, l'Aérospatiale était nettement plus gros/développé que MBB, et son catalogue multiplié les best seller avec ses Alouette 3, Écureuil, Dauphin, Super Puma...pourtant le mariage s'est fait entre égaux.    
 
Dans le domaine spatial, c'était pareil.
Pire, les allemands veulent avoir à tout prix le leadership, quitte à s'essuyer sur des traités signés avec la France (accords de Schwerin).
Le cas et les déboires de OHB sont assez éloquents.
Mais bon, toujours pas de quoi mettre en alerte les politiques Fr...

 
 
Tu veux dire DASA à l'époque de la fusion? MBB c'était avant. Le catalogue d'Aérospatiale était effectivement plus important et leur modèles avaient plus de succès, mais les allemands se basent sur les valeurs des parts lors de la fusion qui étaient équivalentes. Pour eux à chaque fois ils se font baiser car les sièges partent toujours en France.
En même temps quand il s'agit d'industrie ou d'économie, ils nous prennent rarement au sérieux. Ils n'ont pas  forcément tort sur certains point mais ils aiment forcer le trait aussi.

Le CA de DASA était 30% inférieur à celui d'Aérospatiale.
Mais même là, c'est la France qui a poussé pour ce rapprochement...les allemands ayant d'abord préféré voir de l'autre côté de la Manche, puis de l'Atlantique.

Les allemands ont le siège de Airbus Defense & Space.  

Ah ça, autant l'allemand de la rue a plutôt une bonne image de la France, autant les politiques et industriels allemands ont un gros complexe de supériorité...voir méprise les français.

Le simulateur résoudra tous ces problèmes.

Ils sont jaloux.
Ils n'auront jamais notre langue, notre cuisine et nos femmes

Tout le monde adore détester les français car on ouvre beaucoup notre gueule pour un pays de 70M d'habitants. Mais personne en a rien à foutre du "peuple allemand". Heureusement qu'ils font des belles voitures quoi

Ouvert aux heures de bureau ?    

c'est fini cette histoire depuis un an ou deux.

Je suis au courant    
Ils ont mis 6 ans pour passer aux 24/24h, 7/7 jours
https://www.rts.ch/info/suisse/1185 [...] tique.html

J'ai lu quelques articles supplémentaires ce week-end dans la presse US et Aussie, et ce qui picotte le plus c'est pas les contenus en eux-mêmes- plutôt neutres- mais les commentaires.
 
Vive le French bashing, on en prends de tous les côtés.  

 
Ne t'attends pas à de la compassion avec les anglophones. Tout pour leur gueule, et si t'es pas un des leurs, même en temps qu'allié, t'es de la merde. Ca a toujours été comme ça.  
 
Surtout on est leur principal concurrent militaire parmi les alliés. Donc raison de plus de nous en foutre plein la gueule.
 
Même si ça fait chier à dire, je suis sûr qu'on serait bien mieux considéré par les russes ou les chinois si on était leurs alliés.  
 
Hollande n'aurait jamais du refuser la livraison des portes hélicoptères à la Russie malgré les pressions. On s'est tiré 2 fois dans les pattes ce coup là.

Je pensais à ça aussi, ça semble comique avec le recul.

Rappelons nous 2003.

 
C'est très franco-centré comme point de vue et MGCS n'est justement pas français.
Tu viens donc de comprendre pourquoi ca ne tient pas comme ca.

On ne fournit pas des armes à un ennemi qui nous attaque. La Russie a attaqué l'Europe, faut pas l'oublier.  
 
C'est Sarkozy qui a fait de la merde à signer ce contrat alors que tout le monde lui disait de ne pas le faire. Hollande n'a fait que rétablir les choses.

La Russie a attaqué qui en Europe?

A tout hasard, l'Ukraine ?

L'Ukraine ?  

Attends la facture.
Ça va finir comme les espinguins et leur sous marin en plomb au double du prix.

On va voir si ils vont fanfaronner au moment de payer  les impôts dans 15 ans sans rien de valable en réel avec tonton xi qui se pointe à 10km des côtes pour faire coucou.

Washington et Londres prêt à un conflit pour camberra ?  Mourir pour dantzig quoi

Ouais ça c'est la novlangue OTAN like... On va pas refaire le débats .. mais bon les communications révélés entre les officiels ricains et les ukrainiens disant que l'Europe pouvait aller se ... Bref (merci au FSB pour les enregistrements). Ça plus les écoutes tel
Superbe.

C'etait un coup dans la gueule des Russes qui nous est tombé dessus par ricochet , coup qui ne va plus arriver aujourd'hui car les US ne regarde que la Chine et on vient encore de se le prendre dans la tronche.

Oui on aurait du livrer ces navires à la Russie et non les chars russes ne vont pas défiler sur les champs Elysées.

Édit: la Russie est un pays en décrépitude avec un retard dans le domaine de la santé, dans les infrastructures avec un pays trop grand à gérer pour une population vieillissante, ils ont les chinois sur la gueule qui les envahissent à l'est et les us qui arrêtent pas de taper dessus pour les exciter à l'ouest alors qu'ils seraient suffisamment cons pour le faire tout seul...
Faut arrêter de se branler la nouille sur ce pays. On est plus à l'époque Reagan.

Je me souviens de cette époque, c'est un peu plus compliqué que ça, il faut se remettre dans le contexte de ces années. La Russie s'est rapprochée de l'occident dans les années 2000, puis il y a eu entre autres ces élargissements de l'Otan à ses frontières qui ont contribué à durcissement de sa posture. Maintenant on est bien, la Russie est tombé dans le giron Chinois depuis quelques années.

Oui donc la Russie n'a pas attaqué l'Europe mais un pays de ce continent.

   
L'Europe, c'est pas que l'Union Européenne hein.

Le problème c'est le postulat de départ hein.

https://www.letemps.ch/monde/cinq-l [...] americaine

Certes mais on ne peut pas dire que la Russie a attaqué l'Europe dans ce cas.

on peut pas dire que la Russie soit super amicale non plus
 

Article de 2015 par rapport à l'intelligence économique :
 
https://www.liberation.fr/planete/2 [...] n_1339635/
 
Alain Juillet résume bien :
 

On s'en fout de la Russie en fait .. c'est juste l'idiot utile des ricains .. ça gesticule mais au final c'est à la ramasse ... Tiens j'avais oublié un pan où ils sont désormais à la ramasse .. l'aérospatiale...

Ce pays en mode Titanic

Ce que je dis est factuel non?Sinon tu as un argument ?

Quelle connerie...    Toujours cette obsession.....
 
Ben dangereuse en fait... On dirait du Breedlove..    
 

Sur Terre 2..
 

Mais c'est quoi tout ses messages qui déclarent que la Russie nous a attaqué (nous la France) parce qu'ils ont attaqué l’Ukraine ?

L’Ukraine c'est ni la France ni l'union européenne. Et le continent européen n'appartient pas à la France il me semble ?
Et quand les USA ont bombardé la Serbie personne ne s'est senti attaqué ici ? pourtant la Serbie est en europe !!!!