Reprise du message précédent :
Etant béotien en avion de chasse moderne, et ne voulant pas me taper 150 pages de polémiques, que vaut le Rafale par rapport à ses concurrents directs ?  

C'est le meilleur, franzosich qualitat  
 
Si tu veux quelques chiffres, j'ai donné l'évaluation suisse dans ce post : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t41031064
 
La note de 6, c'est le F18 américain (que possèdent déjà les suisses). On voit que le Rafale est meilleur que son concurrent direct, l'Eurofighter, y compris en supériorité aérienne alors que l'Eurofighter est au départ un pur chasseur. Quant au Gripen suédois, il est surclassé, mais est aussi deux fois moins cher, c'est pas la même gamme d'avion.
 
Dans quasiment toutes les évaluations des autres pays, le Rafale a fini devant mais le choix d'achat d'un avion de combat, c'est pas que la technique, c'est aussi souvent politique, d'où le fait qu'il se vendait pas vraiment jusqu'à présent. La différence, c'est que depuis quelques années, le Rafale a vraiment montré ses capacités opérationnelles et ça a joué beaucoup dans les ventes actuelles et futures.

Un appareil à tout faire, d'excellentes performance à tout les niveaux, cher mais une machine qui à fait ses preuves au combat et quelque soit le type de mission pour lequel il a été conçu. Dans les mains de bons pilotes il peut se mesurer ou attaquer à tout ce qu'on lui présente.

 
Je viens de lire ton évaluation par rapport au Grippen et à l'Eurofighter, et par rapport au F18 ?  

C'est la note de 6 pour chaque critère le F18

 
Donc le Rafale est supérieur au F18 ?

 
Encore heureux

Donc le Rafale est le meilleur avion sur le marché ?

En omnirole, oui.

Oui.

Ibo est TT ?

Pour faire la guerre c'est fort probable.

 
Non, mais TiTie est un candidat à sa reprise.

Je sais pas mais en tout cas le topic est plus agréable à lire depuis quelques pages

pour pas faire la guerre, il y a le F22 ou le F35 qui sont très bon dans ce domaine

 
Avantages :
- réellement opérationnel (ce qui n'est pas le cas du F35, du Gripen NG et en partie de l'Eurofighter)
- "combat proven"
- "omnirôle"
- version navale (idem pour le F35 et le F18)
- capacité nucléaire (idem pour le F35)
- moins cher que l'Eurofighter, le F35 et le F22 (le Gripen et le F18 sont moins cher mais ils sont moins performant)
- le meilleur en air-sol
- l'un des meilleurs dogfighter du marché (exæquo avec le F22)
- redoutable à moyenne portée et longue portée (il met des branlées à tout le monde sauf au F22)
- fusion des données (la meilleure à l'heure actuel)
- bonne capacité de guerre électronique (supérieur au Gripen, Eurofighter et F18 standard)
- radar AESA avec capacité de suivi automatique du terrain  
- ITAR free (pas de composant US dans l'avion)
- équipement "plug-and-play"
 

Inconvénients :
- constructeur Français
- armement essentiellement Français (avec quelques bombes US)
- portée du radar légèrement inférieur au reste de la concurrence (sauf Gripen)
 
Conclusion :  
Le meilleur chasseur-bombardier disponible sur le marché !

Ah mais évidemment !
Les UAE veulent juste se donner des exigences plus ou moins pipo afin de baisser le prix
Et s'ils peuvent moderniser le truc un peu au passage ils sont pas contres

A mon avis c'est leur donné trop d'honneur au UAE, ils se comportent comme des rois u pétroles, ce Qu'ils sont mais ont des exigences digne de touristes quataris au Crillon : payer le moins cher pour avoir un service maximal et la crème de la crème sauf que c'est des pinces et pensent que tout leur est dû parce que c'est des gros clients nouveaux riches mal élèvés.

Les Indiens laissent la porte ouverte à un autre chasseur étranger plus léger, ce qui pourrait aiguiser l'appétit de Saab : http://www.business-standard.com/a [...] 799_1.html
 

Ils ont déjà été approchés pour l'amélioration du Tejas, qui s'appuie sur une motorisation équivalente :
 

Du coup eux aussi veulent maintenant une négociation directe plutôt qu'un appel d'offres :
 

(à noter que le dernier paragraphe de l'article raconte un peu n'importe quoi au sujet des clients respectifs du Gripen et du Rafale, ce qui ruine quelque peu sa crédibilité)

Quels sont les avantages et inconvénients pour L'Inde de négocier directement de gouvernement à gouvernement plutôt qu'avec Saab ou Dassault ?
Court-circuiter Hindustan ?

A l'origine ces histoires de négociations avec les constructeurs partaient du processus choisi par le précédent gouvernement : appel d'offres, compétition entre constructeurs, puis négociations exclusives avec celui qui remporterait les tests. Je crois que c'était censé couper court aux histoires de corruption ayant entaché d'autres contrats. Au final il s'avère que c'est compliqué de trouver un accord, surtout en exigeant qu'une partie de la production soit effectuée sur place. Les négociations exclusives ayant déjà trop duré le gouvernement indien préfère donc à court terme reprendre les habitudes antérieures (négociations entre gouvernements), en bonus l'abandon de l'autre mode de négociation permet critiquer le choix des prédécesseurs (il n'est pas encore complètement enterré mais on semble se diriger vers là).

Sur le papier, une collaboration avec Saab (constructeur d'un chasseur léger aux performances honnêtes) pour "améliorer" le Tejas (chasseur léger...) ne serait pas idiote. Mais bon... On parle toujours de l'Inde. Et si Saab se retrouve finalement à gérer HAL, ils vont probablement regretter d'avoir insisté (déjà, quand on voit que la collaboration avec Snecma sur le Kaveri a fini en queue de poisson...)

C'est pas un peu tordu l’appellation "chasseur léger" pour le gripen uniquement pour le différencier du Rafale ? Le rafale est autant un chasseur léger que le gripen non ?  

Surement léger en terme de valise de pognon pour s'en acheter un

La capacité d'emport maximale varie quand même presque du simple au double entre le Gripen (même NG) et le Rafale.

C'est pas l'agilité et la taille qui définissent le chasseur léger ?  Même si on prend compte du poids à vide le rafale n'est pas surdimensionné par rapport au Gripen. Peut être que la consommation en vol est moins élevé et que faire tourner des Gripen coute beaucoup moins cher par contre, ça j'en ai aucune idée.

Non, le poids.

 
Surtout vu l'utilisation de haut niveau qu'ils risquent d'en faire.    

Légères performances

 
chasseur léger/light attack fighter, c'est une dénomination utilisée normalement pour les chasseurs proches de 10T à charge maximale.
ça valait pour des avions comme le A-4 skyhawk, le A-1 Skyraider et actuellement les avions d'attaque à hélice.
 
Ce n'est pas une dénomination qui irait au Gripen, qui dépasse les 15T une fois armé et avec le plein de carburant.
 
Et oui, le Rafale est dans la même classe de poids, donc c'est effectivement un peu con de définir l'un comme léger et l'autre comme ne l'étant pas.

 
C'est le poids en charge, principalement.

F22 pas sur le marché  
F35 pas opérationnel    
Et le F35 j'attends de voir... en quoi il va être bon à part vider les caisses de ceux qui l'achèteront en quantités ridicules.

  Le rafale fait juste une dizaine de tonnes de plus.

Gripen NG 7t à vide -> 16,5t à pleine charge
Rafale 10t à vide -> 24,5t à pleine charge
 
Pas tout à fait le même bestiau....

6600kg pour le gripen, +/-9000kg pour le rafale, à vide. Charge max : 13 971kg (précis) pour le gripen, 24 500kg pour le Rafale...  

C'est certains que le Gripen tient difficilement la comparaison à ce niveau, mais le définir comme un chasseur léger à cause de ça...

ps : 16500 kg max pour le Gripen NG, c'était marqué en petit sur Wikipedia .

 
tain il a vraiment des petites ailes le F35.
 
on connait surface alaire ou sa portance/trainée par rapport aux autres chasseurs ?  
 
j'ai trouvé un blog qui défend bec et ongles le F-35 avec des graphs, chiffres, etc c'est assez indigeste pour un néophyte mais ça a l'air sérieux. : http://elementsofpower.blogspot.fr/

 
Et c'est un monomoteur.
Plus petit, plus léger, "moins cher", moins de charge utile monomoteur ---> chasseur léger. Ce qui n'est pas une tare en soi, hein. Le Mirage F1, on peut aussi le faire entrer dans cette catégorie. Les premières versions du F16 aussi.  
Le Rafale entrerait dans une catégorie "chasseur moyen", un Su-30, "chasseur lourd". Après, c'est approximatif, certes, mais ça ne prétend pas à plus qu'un classement grossier par taille/emport.

 
Le fuselage du F-35 a probablement un effet lifting body, comme celui du F-22.

 
Et?
C'est un classement via des catégories de poids, rien n'empêche d'être dans un cas dans la limite haute, et dans un autre dans la moyenne.
D'ailleurs, si tu considères le Gripen comme un chasseur léger, le Rafale comme un chasseur moyen, je me demande quelle catégorie tu places les F-14, F-22, mig-25 et mig-31, avec leur M.L.W à plus de 35t.

Si tu avais un peu suivi tu aurais vu qu'en aucun cas je n'ai classé le Gripen quelque part.

 
C'est surtout la masse à vide qui compte pour ce genre de "classement"...