Reprise du message précédent :
Pas seulement le simulateur, la presse avance aussi que  
- "L'avion américain aurait le mieux réussi les tests du Département de la Défense (DDPS)",  
ou  
"Le F-35 du constructeur américain Lockheed Martin aurait le mieux réussi les tests effectués par Armasuisse, selon l'émission "Rundschau" de la SRF et la NZZ lundi. Ces médias avancent que ce jet est loin devant la concurrence tant sur le plan financier que technique, offrant de loin le meilleur rapport qualité-prix."

Pour le second point c'est bizarre, car c'est pas du tout les retours que l'on as eu pour le moment... mais soit...

C'est peut être un coup de pression histoire d'obtenir une ultime concession de Dassault.

Voici l'une des sources (en allemand) qui est reprise par tout le monde:
https://www.srf.ch/news/schweiz/end [...] fte-kaufen

La traduction automatique reste compréhensible:
https://translate.google.com/transl [...] fte-kaufen

"Le F-35 du fabricant américain Lockheed Martin a réalisé de loin le meilleur dans le processus d'évaluation du Département fédéral de la Défense
[...]
Trois sources indépendantes confirment le "Rundschau" : Tant sur le plan financier que technique, le jet furtif devance largement le F/A-18 Super Hornet, l'Eurofighter et le Rafale.
[...]
les critiques se sont multipliées ces derniers mois, notamment aux USA en tant que constructeur : le jet est trop sujet aux pannes et trop coûteux à exploiter.
Il y avait également des doutes quant à savoir si l'avion de combat était adapté à la Suisse à petite échelle et montagneuse en raison de ses performances de montée relativement faibles. Mais Lockheed Martin a apparemment été en mesure de dissiper les doutes dans le processus d'évaluation élaboré du DDPS
[...]
selon des initiés, la Suisse peut acheter un plus grand nombre de F-35 avec les 6 milliards de francs budgétés que ce ne serait le cas avec les trois concurrents."

Mais ce n'est pas fini, car il reste encore des considérations d'ordre politiques, et la gauche lancera une votation en cas de choix d'un appareil americain.
Mais les commentaires sur les résultats du processus d’évaluation restent intéressants, si c'est vrai.

Il y a plusieurs années, le Rafale était arrive en tête des évaluations techniques, mais la Suisse avait choisie le Gripen, qui avait été ensuite rejeté par la population lors d'une votation.

ouais c'est très bizarre, après il n'y a pas eu d'annonce officielle, et s'ils font un choix US, ils s'exposent à une initiative populaire initiée par la gauche, qui risque bien de faire capoter le tout...  
 
après le F-35 c'est toujours mieux que le gripen

 
 
perso pour faire la police du ciel, je n'en suis même pas certain...

Il vaut mieux un Gripen (ou même un Draken) qui vole régulièrement qu'un brique-35 cloué au sol car trop cher.

Certes la Suisse a du pognon... mais s'ils ont d'abord choisi le Saab c'est bien pour des raisons financières.

La je crois que c'est juste l'opinion du ministère de la Défense, le choix final mettra dans la balance les autres critères politiques ou démocratiques pour le choix final.
Mais même si le Rafale l'emporte a la fin, cette évaluation technique (très) favorable au F35 fera "tache" et donnera des arguments a ceux qui affirment que le Rafale est dépassé face aux avions tels que le F35.
(Mais pour le moment ça reste du "ouïe dire" et ça reste a être confirme)

la suisse il me semble demande un peu plus que ca, leur armée doit avoir une dimension dissuasive.

Et depuis décembre dernier, c'est même dissuasif en dehors des heures de bureau Tout se perd.

Le F35, un avion qui est bon que sur simu... j'allucine, c'était le dernier de la liste normalement  
Meilleurs sur le plan financier, qu'ils me fassent voir quels chiffres ils ont prit en compte, parce que niveau maintient opérationnel, heu... ils vont rester longtemps sur simu c'est sûr    

Via des pots de vins ?  

En général ils ne sortent pas de la base en "touristes", trop risqué pour eux.

  Où vas tu chercher ça ? Les Suisses sont des gens droits et honnêtes , pas du tout hypocrites

Pourtant sur le papier le Gripen est probablement l'avion le plus adapté pour la Suisse. Certes il n'est pas au niveau des autres mais c'est amplement suffisant et son coût global est bas.

C'est compliqué d'adapter des missiles AA sur le PC-21 ?

En tout cas, l'ensemble du processus d'achat est bien plus transparent qu'en France ou ailleurs. Ce n'est pas partout que la population a les moyens de passer outre son gouvernement pour s'opposer/annuler des commandes militaires  
Apres c'est sur qu'en background, les constructeurs ont du "travailler le relationnel"  

ben le soucis c'est que c'était le plus faible de l'ensemble des tests, et il était même inférieur au F/A-18 dans certains cas (si mes souvenirs sont bons), ça a vachement joué lors de la votation...

non mais ... demander l'avis du quidam moyen sur la nécessité d'avoir des avions de chasse , d'accord. On peut lui expliquer pourquoi. Il repond oui ou non .  
Mais lui demander de choisir entre le grippen , le rafale, le f35  c'est complètement con et hypocrite .

Pourquoi ce serait con ?

Et pourquoi hypocrite ?

Je ne vois pas à quel moment ils auraient demandé aux citoyens de choisir l'avion. Ceux-ci ont refusé l'acquisition après le choix du Gripen, c'est pas pareil.

enfin annuller le gripen pour partir sur le f35, niveau WTFesque, je sais pas quoi dire
 
l'administration US a du les menacer en interne d'emmerder leurs UBS et autres crédit suisse aux US...

"L’appareil américain de 5e génération offrirait le meilleur rapport qualité-prix sur sa durée de vie, il serait une plate-forme de données volante, il est doté d’un simulateur qui permet de réaliser de nombreuses missions, de couter moins d'argent et de protéger l'environnement"
 
(le temps.ch)
 
nan mais sérieux l'appareil qui coute moins cher
 
apres c'est vrai qu'il va protéger l'environnement a être cloué au sol  
 
c'est beau comme la plaquette du F35 en 2005 et des mecs qui suivraient pas l'actu

C'est pas déjà le cas ?
https://www.latribune.fr/entreprise [...] -pays.html

ça c'était pour les histoires de fraude et de dissimulation fiscale, ça remonte
 
mais même maintenant, les licences bancaires aux US des banques suisses,  ca reste un putain de moyen de pression pour obtenir ce qu'on veut.

Parce que c'est evidement  beaucoup trop compliqué de choisir .  
Donc ils disent non au Grippen parce qu'ils n'aiment pas le nom ou sa forme ou la couleur de la cravate du ministre de la défense...

Parce qu'ils se font inévitablement manipuler .  
C'est celui qui aura depensé le plus en pot de vin et campagne de communication (et aussi menasses indirectes...) qui emportera le morceau
 
Ce n'est pas different d'ailleurs , d'accord , mais les suisses pourront se venter d'avoir un systeme de votation citoyenne qui marche et les politiques d'avoir respecté la volonté du peuple , mais c'est du bullshit . C'est la définition de l'hypocrisie

C'est la beauté du système Suisse, personne n'a demande au quidam moyen, le système lui donne la possibilité de s'exprimer de sa propre initiative et ensuite le gouv doit prendre acte  
Quand on regarde le résultat final (tous secteurs confondus) par rapport a la France, je pense pas que ce soit plus con que le système ou tout se décide en haut lieu entre initiés sans que ceux qui payent aient leur mot a dire, sauf a manifester. Mais bon, c'est un autre sujet...

Tu vois que les extrêmes.

 
Faut voir tous les aspects, en général, tu as une grosse négociation en terme de compensations (achats de la part du pays vendeur, sous-traitance, maintenance,...)
 
P'têtre que les USA vont devenir le principal acheteur de chocolat et de fromages suisses    
 
Chez nous, le système de compensation économique a fait que l'achat des F-16 a rapporté plus qu'il n'a couté (assemblage, contrat de maintenance,...).
 
J'en dirais pas autant du F-35    
 
@+

Maintenance  
 

Du coup la démocratie c'est nul en fait.

  la démocratie c'est "cause toujours !" , les autres systèmes c'est "ferme ta gueule !"

Sur ce genre de sujet la démocratie n'a aucun sens. Seuls des experts pointus sont capables de trancher.

La question de la dette, du dérèglement climatique, la délinquance ne sont pas des sujets complexes ?  
C'est un peu dangereux ce que vous dites, on a qu'à laisser les technocrates décider.

Demander une politique luttant contre le RC n'est pas exactement la même chose que de choisir la politique à appliquer. La première chose est du ressort du peuple, la seconde, des scientifiques (entre autres).
De la même façon demander un avion de combat n'est pas la même chose que de choisir l'avion en question.

 
Test de résistance  

Les éloges sont trop beaux pour être vrai.
 
Mon avis, c'est que le rafale était en tête du choix Suisse, mais que Biden a bien réussi son lobbying/pression politique pour inverser la tendance.
 
maintenant le ministère veut le F35, mais il a peur de la votation du peuple, alors il en fait des éloges titanesque pour faire passer le F35 pour la 8ème merveille du monde pour convaincre les suisses de ne pas voter NON en cas de votation.
 
selon des initiés, la Suisse peut acheter un plus grand nombre de F-35 avec les 6 milliards de francs budgétés que ce ne serait le cas avec les trois concurrents." = Super, ils auront plus d'avions qui ne voleront jamais car l'heure de vol est hors de prix

On veut voir les chiffres  
Comme ce site (pour le précédent appel d'offres) :
https://omnirole-rafale.com/air2030 [...] le-rafale/
 

 
De memoire ces chiffres provenaient d'une fuite, ca m'etonnerait qu'ils les publient d'eux meme ici

C'est une vision très restrictive des choses mais bon.
L'histoire du RC, tout le monde est pour. C'est pas là que se situe l'enjeu démocratique.
 
Pareil pour les avions, le peuple est en mesure de comprendre les enjeux de tel ou tel choix, sans rentrer dans les détails techniques.