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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°63279984
Zguvus
Posté le 22-06-2021 à 18:36:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

scOulOu a écrit :


Demander une politique luttant contre le RC n'est pas exactement la même chose que de choisir la politique à appliquer. La première chose est du ressort du peuple, la seconde, des scientifiques (entre autres).
De la même façon demander un avion de combat n'est pas la même chose que de choisir l'avion en question.


C'est une vision très restrictive des choses mais bon.
L'histoire du RC, tout le monde est pour. C'est pas là que se situe l'enjeu démocratique.
 
Pareil pour les avions, le peuple est en mesure de comprendre les enjeux de tel ou tel choix, sans rentrer dans les détails techniques.

Message cité 1 fois
mood
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Posté le 22-06-2021 à 18:36:12  profilanswer
 

n°63280256
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 22-06-2021 à 19:19:06  profilanswer
 

Zguvus a écrit :


Pareil pour les avions, le peuple est en mesure de comprendre les enjeux de tel ou tel choix, sans rentrer dans les détails techniques.


Les enjeux géopolitiques, éventuellement (et encore). En revanche bon courage à lui pour comprendre les enjeux technico-stratégiques. Sur ce sujet nous  faisons par exemple figure d'experts dans ces domaines par rapport à 99.99% de la population et pourtant nous restons de simples amateurs à qui aucun gvt sérieux ne confierait un tel choix.


Message édité par scOulOu le 22-06-2021 à 19:43:08
n°63280279
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 22-06-2021 à 19:23:37  profilanswer
 

mais techniquement les Suisses c'est que pour la police du ciel. Opex ? non. Participation a des opérations internationales ? non. Le besoin d'un furtif fait pour faire de la frappe en profondeur, discret, avec un ciel assez "propre" par d'autres avions fait pour je vois mal le concept. Et les frappes de représailles oui bon mais non, contre qui ? France Italie Allemagne ?

Message cité 3 fois

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°63280283
chin jo
Posté le 22-06-2021 à 19:24:35  profilanswer
 

C'est plus fourbe.
Proposition f35 pour faire plazir aux US.
Motion de refus du peuple "on a essayé mais vraiment on peut pas".
Re-re-re process.
Si on prenait un Rafale finalement ?

Message cité 1 fois
n°63280306
arthas77
Posté le 22-06-2021 à 19:29:32  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

mais techniquement les Suisses c'est que pour la police du ciel. Opex ? non. Participation a des opérations internationales ? non. Le besoin d'un furtif fait pour faire de la frappe en profondeur, discret, avec un ciel assez "propre" par d'autres avions fait pour je vois mal le concept. Et les frappes de représailles oui bon mais non, contre qui ? France Italie Allemagne ?


La Russie  :o

Message cité 1 fois
n°63280349
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 22-06-2021 à 19:36:17  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


On veut voir les chiffres  
Comme ce site (pour le précédent appel d'offres) :
https://omnirole-rafale.com/air2030 [...] le-rafale/
 
https://omnirole-rafale.com/wp-cont [...] isse-3.png

:love:  
manque un graph, celui de la disponibilité.

Message cité 1 fois

---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°63280384
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 22-06-2021 à 19:40:48  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


La Russie  :o


 
les russes vont pas taper la suisse, c'est un coup a perdre l'argent planqué :o
 
et le char russe qui arrive en suisse c'est long :o


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°63280414
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 22-06-2021 à 19:44:23  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

mais techniquement les Suisses c'est que pour la police du ciel. Opex ? non. Participation a des opérations internationales ? non. Le besoin d'un furtif fait pour faire de la frappe en profondeur, discret, avec un ciel assez "propre" par d'autres avions fait pour je vois mal le concept. Et les frappes de représailles oui bon mais non, contre qui ? France Italie Allemagne ?


Non mais le choix du F-35 est purement délirant en regard de leurs besoins, effectivement. Même le Rafale me semble exagéré.

Message cité 2 fois
n°63280462
arthas77
Posté le 22-06-2021 à 19:50:13  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Non mais le choix du F-35 est purement délirant en regard de leurs besoins, effectivement. Même le Rafale me semble exagéré.


Le PC-21 avec missiles AA ?  :o

Message cité 1 fois
n°63280470
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 22-06-2021 à 19:51:43  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Le PC-21 avec 2 pods de 12,7mm   [:aloy] ?  :o



---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
mood
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Posté le 22-06-2021 à 19:51:43  profilanswer
 

n°63280679
fantome de​ bap
Posté le 22-06-2021 à 20:27:19  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Non mais le choix du F-35 est purement délirant en regard de leurs besoins, effectivement. Même le Rafale me semble exagéré.

 


Alors qu'un petit grippen planqué dans un hangar dans la montagne et qui décolle sur un route c'était parfait.

n°63280680
jo2jo
Posté le 22-06-2021 à 20:27:54  profilanswer
 

chin jo a écrit :

C'est plus fourbe.
Proposition f35 pour faire plazir aux US.
Motion de refus du peuple "on a essayé mais vraiment on peut pas".
Re-re-re process.
Si on prenait un Rafale finalement ?


Niveau timing ça va commencer à pêcher. Pas sûr que les F-5 pourront voler encore bien longtemps.

Message cité 1 fois
n°63280734
arthas77
Posté le 22-06-2021 à 20:37:42  profilanswer
 

jo2jo a écrit :


Niveau timing ça va commencer à pêcher. Pas sûr que les F-5 pourront voler encore bien longtemps.


On demandera aux francais et italiens de faire la police du ciel  :o

n°63280849
drosopod
MrDroso
Posté le 22-06-2021 à 20:50:40  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :

:love:  
manque un graph, celui de la disponibilité.


Le Gripen a une bonne dispo non ? J’ai vu une video qui vantait sa maintenance « facile »  :gratgrat:

n°63280921
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 22-06-2021 à 20:56:39  profilanswer
 

en simulation pour l'entrainement, le coût du F35 est assez faible :o
 
un casque VR, un pc gamer LDLC et zou :o

Message cité 2 fois

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°63280983
arthas77
Posté le 22-06-2021 à 21:02:00  profilanswer
 

Bah c'est pareil pour les autres avions, non ?
Le simulateur F35 doit couter plus cher, car il doit simuler plusieurs pannes  :o

n°63281017
tomcat8390
BF1
Posté le 22-06-2021 à 21:03:57  profilanswer
 

Du coup c'est  demain que le choix sera annoncé ?

Message cité 1 fois

---------------
Molette si t pas jouasse.
n°63281520
fantome de​ bap
Posté le 22-06-2021 à 21:48:14  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

en simulation pour l'entrainement, le coût du F35 est assez faible :o
 
un casque VR, un pc gamer LDLC et zou :o


 
Tout dépend si n'importe quel casque VR fonctionne ou s'il faut obligatoirement le casque F35  [:clooney41]

n°63282204
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 22-06-2021 à 22:58:51  profilanswer
 

tomcat8390 a écrit :

Du coup c'est  demain que le choix sera annoncé ?


Normalement, oui.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°63285548
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 23-06-2021 à 12:54:02  profilanswer
 

Citation :

trois Rafale de l'armée de l'air se sont posés ce lundi 21 juin, à 13h, sur le tarmac de l'aéroport de Tahiti-Faa'a. Partis hier de leur base en métropole, ils sont accompagnés de trois avions ravitailleurs A330 MRT, deux avions de transport A400 M, et 120 personnels de l'armée, pour une mission d'entraînement baptisée "Heifara wakea

 

Sacré vol !

Message cité 1 fois

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°63286274
jo2jo
Posté le 23-06-2021 à 14:04:17  profilanswer
 

L'Armée de l'Air et de l'Espace a sorti une vidéo pour l'occasion  :love: https://www.youtube.com/watch?v=HHOrR67PTr4

Message cité 1 fois
n°63287198
arthas77
Posté le 23-06-2021 à 15:30:40  profilanswer
 

https://www.air-cosmos.com/article/ [...] ur-1-25035
https://www.air-cosmos.com/article/ [...] ur-2-25041

Citation :

Mais la logistique de l’US Air Force a oublié les rations des pilotes, tant pis, les sous officiers du Phénix de commandement organisent la collecte pour y suppléer.


 [:thektulu]

n°63287314
tim-timmy
Posté le 23-06-2021 à 15:44:42  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

Citation :

trois avions ravitailleurs A330 MRT


 
Sacré vol !


3MRTT sur le coup, il y en a combien en service actuellement ? 4 ou 5 ?
 
edit: Le 7 mai 2021, la Direction générale de l’armement (DGA) a réceptionné le quatrième avion ravitailleur multi-rôle A330-Multi Role Tanker Transport (MRTT) Phénix sur la Base aérienne (BA) 125 « Charles Monier » d’Istres.
 
4, dont un tout frais...


Message édité par tim-timmy le 23-06-2021 à 15:46:31
n°63287344
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 23-06-2021 à 15:47:32  profilanswer
 

Ça fait très "les gars si on veut envoyer 1% de notre puissance aérienne défendre l'autre bout du monde ça nous prend 90% de nos ravitailleurs et on arrive après la guerre".
 
Sinon la démonstration technique est sympa.

Message cité 2 fois
n°63287392
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 23-06-2021 à 15:51:32  profilanswer
 

Toujours dans Air & Cosmos
Pourquoi le Rafale Indien dérange les voisins du nord
 
https://www.air-cosmos.com/article/ [...] nois-24845
 

Citation :

En essai sur les plateaux Himalayens au moins depuis 2016, le J-20 éprouverait de sérieuses difficultés à évoluer dans la haute altitude, pourtant possible terrain de conflit en cas d’affrontement avec l’Inde sur la LAC (Line of Actual Control). En effet, le chasseur de la Chengdu Aircraft Corporation (CAC) motorisé par le WS-15 afficherait des indicateurs de consommation excessifs par rapport aux AL-31F M2 Russes, réduisant fortement sa portée. Ce problème pouvant être résolu en augmentant les réserves de carburant, aux prix d’une diminution de la charge utile et de la maniabilité. De son côté, L’AL-31F M2 qui équipe les premiers lots de J-20 s’avère sous motorisé pour le combat en haute altitude, réduisant encore le champ des possibilités opérationnelles. Aussi Pékin expérimente le WS-10b3 à poussée vectorielle, présenté au salon de Zhuhai 2019 pour franchir le mur du son sans post-combustion.

Message cité 1 fois

---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°63287555
cd5
/ g r e w t
Posté le 23-06-2021 à 16:07:28  profilanswer
 

jo2jo a écrit :

L'Armée de l'Air et de l'Espace a sorti une vidéo pour l'occasion  :love: https://www.youtube.com/watch?v=HHOrR67PTr4


J'espère qu'il y en aura d'autres :love:


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°63290031
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 23-06-2021 à 20:55:35  profilanswer
 

Mercius a écrit :

Ça fait très "les gars si on veut envoyer 1% de notre puissance aérienne défendre l'autre bout du monde ça nous prend 90% de nos ravitailleurs et on arrive après la guerre".
 
Sinon la démonstration technique est sympa.


Qui d'autre est capable ? Pas beaucoup.

Message cité 1 fois

---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°63290064
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 23-06-2021 à 20:57:32  profilanswer
 

jluc a écrit :

Toujours dans Air & Cosmos
Pourquoi le Rafale Indien dérange les voisins du nord
 
https://www.air-cosmos.com/article/ [...] nois-24845
 

Citation :

En essai sur les plateaux Himalayens au moins depuis 2016, le J-20 éprouverait de sérieuses difficultés à évoluer dans la haute altitude, pourtant possible terrain de conflit en cas d’affrontement avec l’Inde sur la LAC (Line of Actual Control). En effet, le chasseur de la Chengdu Aircraft Corporation (CAC) motorisé par le WS-15 afficherait des indicateurs de consommation excessifs par rapport aux AL-31F M2 Russes, réduisant fortement sa portée. Ce problème pouvant être résolu en augmentant les réserves de carburant, aux prix d’une diminution de la charge utile et de la maniabilité. De son côté, L’AL-31F M2 qui équipe les premiers lots de J-20 s’avère sous motorisé pour le combat en haute altitude, réduisant encore le champ des possibilités opérationnelles. Aussi Pékin expérimente le WS-10b3 à poussée vectorielle, présenté au salon de Zhuhai 2019 pour franchir le mur du son sans post-combustion.



Et lorsque l'on rajoute à ça, les problèmes de fiabilité,  [:azylum]


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°63290077
Froooom
Posté le 23-06-2021 à 20:58:03  profilanswer
 

Ça me fait un peu penser aux mecs qui sont capables d’ouvrir les Kro avec leurs dents.
Ils peuvent le faire mais ça sert à rien  :spamafote:


---------------
Flick R
n°63290203
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 23-06-2021 à 21:07:55  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :


Qui d'autre est capable ? Pas beaucoup.


 
et qui d'autre possède des terres a travers toute la planète et ses propres avions ?  
 
Personne ! (ne dites pas Diego Garcia pour l'océan indien, c'est pas vraiment anglais et ils le louent aux USA)


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°63290886
jo2jo
Posté le 23-06-2021 à 21:36:04  profilanswer
 

Les British ont lancé leurs F-35B sur les djihadistes de l'IS depuis le Queen Elizabeth (voilà une mission à la hauteur d'un avion de 5e génération !)
 
http://www.opex360.com/2021/06/23/ [...] de-combat/
 
En lisant le compte-rendu de la logistique des opérations, on peut vraiment s'interroger sur la pertinence du modèle B si c'est pour avoir 2 avions ravitailleurs dans les parages. C'est facile en Irak, mais s'il fallait envoyer ce PA, au hasard, en Argentine, les choses ne seront pas aussi simples.
 
Mais l'importance, comme dit l'article c'est

Citation :

« La capacité à opérer depuis la mer avec les avions de combat les plus avancés jamais créés est un moment important de notre histoire, rassure nos alliés et démontre la formidable puissance aérienne du Royaume-Uni à nos adversaires », a commenté Ben Wallace, le ministre britannique de la Défense.


C'est le plus important, non [:julian33:5]  [:julian33:5]

Message cité 2 fois
Message édité par jo2jo le 23-06-2021 à 21:48:52
n°63291527
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 23-06-2021 à 21:53:07  profilanswer
 

va vite leur falloir des drones ravitailleurs sur les PA :o
 
bon, un peu moins d'Ajax pour financer :o

Message cité 1 fois

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°63291581
fantome de​ bap
Posté le 23-06-2021 à 21:55:59  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

va vite leur falloir des drones ravitailleurs sur les PA :o
 
bon, un peu moins d'Ajax pour financer :o


 
Ils décollent sans catapulte ?

Message cité 2 fois
n°63291589
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 23-06-2021 à 21:56:37  profilanswer
 

fantome de bap a écrit :


 
Ils décollent sans catapulte ?


 
ha bonne question je sais pas  :jap:


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°63291721
arthas77
Posté le 23-06-2021 à 22:04:47  profilanswer
 

Les V-22 en ravitailleurs non ?

Message cité 2 fois
n°63292312
Ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 23-06-2021 à 22:23:09  profilanswer
 

jo2jo a écrit :

Les British ont lancé leurs F-35B sur les djihadistes de l'IS depuis le Queen Elizabeth (voilà une mission à la hauteur d'un avion de 5e génération !)
 
http://www.opex360.com/2021/06/23/ [...] de-combat/
 
En lisant le compte-rendu de la logistique des opérations, on peut vraiment s'interroger sur la pertinence du modèle B si c'est pour avoir 2 avions ravitailleurs dans les parages. C'est facile en Irak, mais s'il fallait envoyer ce PA, au hasard, en Argentine, les choses ne seront pas aussi simples.
 
Mais l'importance, comme dit l'article c'est

Citation :

« La capacité à opérer depuis la mer avec les avions de combat les plus avancés jamais créés est un moment important de notre histoire, rassure nos alliés et démontre la formidable puissance aérienne du Royaume-Uni à nos adversaires », a commenté Ben Wallace, le ministre britannique de la Défense.


C'est le plus important, non [:julian33:5]  [:julian33:5]


ouf c'est bon on est rassurés  [:tinostar]


Message édité par Ganfoud le 23-06-2021 à 22:23:25
n°63292438
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 23-06-2021 à 22:27:17  profilanswer
 

fantome de bap a écrit :

Ils décollent sans catapulte ?


Oui !
Les navires de la Classe Queen Elizabeth sont des STOVL (Short Take-Off, Vertical Landing) de 65 000 tonnes à propulsion conventionnelle opérant des F-35B . . .

Message cité 2 fois
Message édité par Obelix_38 le 23-06-2021 à 22:28:41

---------------
C'est pas Faux !
n°63292493
fantome de​ bap
Posté le 23-06-2021 à 22:28:52  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :


Oui !
Les navires de la classe Queen Elisabeth sont des STOVL (Short Take-Off, Vertical Landing) de 65 000 tonnes à propulsion conventionnelle opérant des F-35B . . .


 
 :heink:  
On parle des MQ-25

Message cité 2 fois
n°63292741
jo2jo
Posté le 23-06-2021 à 22:38:27  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Les V-22 en ravitailleurs non ?


Ah oui pourquoi pas  :jap:

n°63293894
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 24-06-2021 à 00:03:22  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

en simulation pour l'entrainement, le coût du F35 est assez faible :o

 

un casque VR, un pc gamer LDLC shop.hardware.fr et zou :o


 [:moundir]


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°63294013
mag84
Posté le 24-06-2021 à 00:30:11  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Les V-22 en ravitailleurs non ?


 
Vu l'historique du développement des osprey, ils sont fait l'un pour l'autre [:no_code]

mood
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