Reprise du message précédent :

Ils ennuient Dassault pour une décision qui est 100% indienne, ces boulets de chez sherpa. Le choix de reliance group est un choix indo-indien dans lequel Dassault n'a pas son mot à dire. c'est en inde qu'il faut porter plainte s'ils ne sont pas content

l'inde semble être un sacré panier de crabes encore plus bordélique que les milliers de princes des familles royales du proche-orient / moyen-orient
 
 
 

Les indiens ont toujours demandé la qualité allemande, le design américain (ou italien, au choix) et le prix chinois au max du max.

Ça m'étonne pas que ce soit toujours compliqué

Oui parfaitement, là c'était Reliance, ça aurait très bien pu être Tata que c'était pareil  
 
Tata :  
Tata Steel,
Tata Consultancy Services (TCS — 1re SSII asiatique)
Tata Communications (opérateur de télécom mondial).
Tata Global Beverages Limited : Tata Coffee Limited, eightoclock, Tetley, Starbucks A Tata Alliance (Inde)
Tata Power
 
Reliance :
Reliance Life Sciences : biotechnologies,
Reliance Industrial Infrastructure Limited : construction de pipelines ;
Reliance Retail : grande distribution ;
Reliance Jio Infocomm : opérateur de télécommunications.

 
Ah non, c'est une décision de Dassault de ne pas bosser à HAL qui posait des conditions strictement hallucinantes.
Mais bon, les considérations industrielles et légales , Mediapart ne semble pas s'y intéresser. Un contrat pour des maquettes, ca c'est absolument suspect par contre.  

et le tout fait chez eux avec full transfert techno et la meme garantie constructeur que si ca sortait de l'usine de Merignac

et ne parlons pas de leur administration

 
C'est parti !!!  
 
https://investir.lesechos.fr/action [...] 960732.php
 
Bon, c'est une petite victoire de l'Allemagne encore
 

 
https://www.safran-group.com/fr/med [...] f-20210429

 
https://www.mtu.de/newsroom/press/l [...] ghter-ngf/

C'est une vraie catastrophe de travailler avec des indiens. Je n'ai eu que des mauvaises avec eux, et c'est pareil pour tous ceux que je connais. Ils n'ont aucune parole et ont la culture du mensonge.
 
Pour l'industrie aéronautique, j'ai le souvenir d'un article qui expliquait le cauchemar des russes pour le contrat d'un de leur chasseur. Les indiens demandaient des transferts technologiques assez déraisonnables, que tout soit assemblés chez eux, etc. Et du jour au lendemain, ce n'était jamais les mêmes demandes.
 
Bref, les indiens

Et en parallèle Leonardo se rapproche du SCAF https://www.bfmtv.com/economie/entr [...] 70191.html

Oui via Hensoldt, donc une voie "détournée"

J'ai du mal a suivre les Allemand, ils essaye de planter le projet volontairement ou quoi?

J'ai travaillé en Inde aussi durant quelques années, il ne faut pas trop généraliser, j'ai eu un bon feeling sur tout ce qui est instru/électronique/dev soft dans une moindre mesure.
Mais au niveau méca, elec et design/conception ce n'était pas du tout ça, en tout cas ils n'ont pas cette culture de la réalisation de machine industriel, il leur manque une grosse partie de ce tissue indus que l'on a en Europe et aux US Ne pas les utiliser en tant qu'intégrateur, mais de fabriquant de sous ensemble pas trop critique et ça ira  

Apparemment, il y a du mieux depuis qu'on leur a dit "OK, le sièges de cette nouvelle société sera chez vous, mais les Français dirigeront "  

Si Safran dirige, ça ira Si il y a une alternance, ben, on verra...
Mais on avance à l'usure...

 
 
ils essaient surtout de phagocyter plus de 65% du programme SCAF et surtout alors qu'ils n'ont aucune expériences dans le domaine de tout gérer de tout contrôler et bien sur il faut que les Français écartent bien les fesses et donnent leurs technologie aux allemands, et c'est quoi le prétexte et bien c'est soit disant eux qui ont le pognon et puis c'est Européen, en fait les allemands sont pire que les chinois ou les indiens, non seulement ils sont incompétents mais en plus ils sont menteurs et jalou de la France, les allemands veulent s'approprié notre technologie et veulent tout faire, pour moi l'Allemagne c'est un parasite et un passager clandestin qui veut décider de tout à la place des autres.
 
 

 
Tu peux pas attendre du concret du point de vue industriel sur le projet, plutôt que ce semblant de bruit de couloir?
 
C'est quand même bizarre le contraste entre cet espèce de buzz pourri et le constat de gens sur place.

Je n'irai pas jusqu'à parler de culture du mensonge. Mais il y a un tel fossé culturel que ça peut être difficile de bosser avec eux.  
De ce que j'en ai retenu : ils ne vont quasiment jamais dire non : il faut insister, insister, et insister encore quand on sent qu'il y a un truc qui coince, sinon ils vont aller dans le mur.  
Ils ont aussi du mal à dire qu'ils n'ont pas compris quelque chose, donc pareil, il faut insister quand on sent qu'un truc passe pas.  
Les conflits, c'est une vraie horreur à gérer là bas.  
Le turnover est assez exceptionnel.  
 
Mais quand ça se passe bien, on arrive à bosser correctement

 
Ils n'auront pas l'Alsace et la Lorraine !!!
 

Part égale de workshare (c.a.d 33 %) pour les 3 motoristes.
J'espère que ça concerne juste le démonstrateur...

On va s'amuser sur le pilier "capteurs" du SCAF avec Indra, Safran, Thales et maintenant Leonardo
 

Voilà c'était ça le vrai problème, l'Inde voulait pouvoir se retourner contre Dassault si la qualité de construction des Rafale produits chez HAL n'était pas d'assez bonne qualité.

Ceci dit c'est aussi un mécanisme de protection pour assurer que le transfert de technologie était complet chez Dassault car si tu donnes à HAL que 80% de la recette ils vont avoir du mal à sortir un avion potable.

 
C'est surtout navrant que le poids lourd européen dans le domaine, gardera un rôle de subalterne.
Y compris pour tout le cloud du Fcas, alors que c'est Thalès qui va concevoir celui de l'Otan...
 
 

 
Il y a aussi le fait que les estimations de HAL pour construire un Rafale, revenaient à 257h de M.O vs 100h en France. Et avec un prix de revient qui explose...
Et vu tout le mal qu'ils ont avec leur Tejas, y compris dans sa fabrication...
Pour les Hawk et Su30, c'était plus simple comme il s'agissait de simples CKD sous "tutelle".
En passant, Safran vient de faire sa part de tot avec HAL.

Il n'y a que 100h de main d'œuvre pour assembler un Rafale ?

 
Je voulais dire 2,57 fois plus de temps.    
D'après le ministre indien de l'industrie.
 

Je me demande si les allemands ne seraient pas en train de refaire l'eurofighter. Même si l'avion est "mauvais", il assure le besoin qu'ils ont...et avoir un avion mauvais en open n'est pas un problème pour eux, politiquement ca pourrai même être un plus vis à vis de leur pacifiste...

A quoi ca sert de négocier avec les allemands actuellement?

Politiquement, Merkel est sur la fin, un vote va avoir lieu et il semble au vu des sondages que son parti ne repassera. Si ce sont les écolos qui passent, je n'ose imaginer ce qu'il va se passer pour le scaf. (je parle bien évidemment d'alliance, ca reste l'allemagne).

 
Dans ce cas là, le but pourrai être de bloquer les marge de manœuvre des futur gouvernement allemand. La majorité actuel étant la meilleurs qu’il soit possible d’avoir sur le sujet..

Il faut passer par le haut de la hiérarchie dans la boite pour que ça fonctionne, j'ai eu de bon résultat pour ma part  
L'autre soucis à gérer aussi c'est le turnover  

Oui bien sûr, et c'est pour cela qu'il ne faut pas se prendre le chou maintenant, répartissons les taches équitablement avec un leader et faisons en sorte de le faire voler pour 2026

Il faut que l'état Français impose SON cahier des charges qui est le plus dimensionnant  
Navalisable + Nuk  

 
ha ben sans ces deux composantes c'est pas un avion pour nous  

Si la structure de l'appareil n'est pas dimensionnée pour recevoir un "train sauteur" ou permettre d'encaisser certains efforts lié à un appontage, clairement c'est n'importe quoi oui.
Et ceci dés ce démonstrateur vu qu'il devra démontrer ses capas, bref...

Il serait fabriqué où le SCAF ?
Parce que un des échecs de l'EF c'est aussi ses multiples usines non ?

On en est pas là.

En théorie, il va y avoir de quoi faire.
 
L'électronique du NGF, celui du (des ?) drone (s ?)incorporé au SCAF, le cloud etc etc.
J'ai un peu peur de la complexité à venir du truc, mais surtout avec plusieurs sociétés bien plus petites (Thales étant le plus gros du lot) comment on partage les connaissances ?

 
Bof, les écolos peuvent très bien partir du principe que dans un monde qui se tend, avoir une vraie armée, ca a son intéret aussi.
 
Ce que j'attends, c'est surtout la position du remplaçant de Merkel, à ma connaissance, tous sont très critiques de la Chine, s'il tient le même discours, ca va vite poser des soucis à l'industrie allemande.

Et la France a montré une fois de plus avant hier que les M51 fonctionnent toujours aussi bien  
https://twitter.com/DGA/status/1387417063212388360
https://www.defense.gouv.fr/dga/act [...] -militaire
https://twitter.com/florence_parly/ [...] 2177032193
https://twitter.com/florence_parly/ [...] 1043893255

L'Inde qui va louer des MRTT pour envoyer ses Rafales plus près de la frontière ou au-delà
http://www.opex360.com/2021/04/29/ [...] la-france/

Ça les intéresserais pas un PA ?