Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

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Auteur	Sujet : Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

Moreweed

Reprise du message précédent :

Ibo_Simon a écrit :

NH90, c'est Airbus helicopters, donc déjà à la base une boite internationale.
Le Cougar, c'est Aérospatiale, donc "100%" fr.

Ce qui est FAUX [:creeping_death:6]

NH90 comme son nom l'indique, est fabriqué par le consortium NHindustries, composé d'Airbus Helicopter, Agustawestland et fokker.

Message cité 1 fois

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Comprend pas les gens

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Ibo_Simon

Moreweed a écrit :

Ce qui est FAUX [:creeping_death:6]

NH90 comme son nom l'indique, est fabriqué par le consortium NHindustries, composé d'Airbus Helicopter, Agustawestland et fokker.

Tu as compris l'allusion ou c'est juste histoire de?

Message cité 2 fois

cd5

/ g r e w t

Ibo_Simon a écrit :

https://www.24heures.ch/signatures/ [...] y/27923919

Citation :

La scène se passe dans le bureau d’une agence de communication, dans la vieille ville de Berne. On me présente à un ancien de l’entreprise d’armement suisse RUAG, engagé désormais pour la campagne de Dassault en Suisse. Le ton est courtois, sans plus. On sent que chacun fait ses devoirs. On me propose un sandwich et un verre d’eau. Puis une présentation PowerPoint sur les caractéristiques techniques du Rafale commence, commentée par mon interlocuteur, alors que des employés de l’agence PR pianotent sur leur ordinateur dans un coin.

Je vous ai sans doute déçus: la scène est banale. Mais elle s’inscrit dans une campagne qui l’est moins. Fin septembre probablement, les Suisses se prononceront sur une enveloppe de 6 milliards de francs destinée à acheter de nouveaux avions de combat. Outre Dassault, trois autres constructeurs espèrent décrocher le magot. Naturellement, ils cherchent à prendre de l’influence sur cette affaire, mais sans s’attirer les foudres de la conseillère fédérale Viola Amherd. Car la ministre a tiré les leçons de l’échec de l’achat du Gripen. Elle veut éviter toute polémique avant le fameux vote. Elle a fixé des règles strictes: les employés de son département ont l’interdiction d’accepter des invitations des avionneurs.

«Qu’est-ce que ça change d’acheter français ou américain, au fond?»

Il est tout aussi déconseillé aux constructeurs de draguer des parlementaires. Le choix de l’appareil est réservé au Conseil fédéral et se fera après le vote de septembre s’il est positif. Mais rien n’empêche d’informer. Alors des journalistes reçoivent des invitations à des rendez-vous informels. À côté de Dassault, par deux fois, j’ai répondu à l’invitation de l’américain Lockheed Martin, qui promeut le F-35, dans le lobby d’un grand hôtel bernois, au prix d’un café et d’un thé.

Sacré lobbying, un PPT, un sandwich et un verre d'eau

Message cité 3 fois

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

Ibo_Simon

cd5 a écrit :

Sacré lobbying, un PPT, un sandwich et un verre d'eau

Ils ont été vaccinés, faut dire.

Moreweed

Ibo_Simon a écrit :

Tu as compris l'allusion ou c'est juste histoire de?

L'homme casse couille qui ne veut pas qu'on soit casse couille avec lui.

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Comprend pas les gens

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

cd5 a écrit :

Sacré lobbying, un PPT, un sandwich et un verre d'eau

pas cher !

Après si le lobbyiste a la même somme qu'avec we tout frais payé dans un 5* pour gérer son affaire yabon !

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

cd5

/ g r e w t

Ibo_Simon a écrit :

Ou complexe de supériorité, c'est à toi de voir.

Il y a-il une seule coopération dans le domaine du militaire aérien à laquelle la France a participé, où ça ne se termine pas avec des critiques contre le ou les partenaires industriels?

Bréguet Atlantic

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thurfin

la clarté dans la confusion

cd5 a écrit :

Bréguet Atlantic

l'alpha jet du coup aussi

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Anonymouse

Ibo_Simon a écrit :

Neuron
Transal
Lynx
Jaguar
Gazelle
Tigre
Atlantic

Merci d'être passé.

Message cité 2 fois
Message édité par Anonymouse le 08-03-2021 à 15:13:06

Moreweed

Anonymouse a écrit :

Neuron
Transal
Lynx
Jaguar
Gazelle
Tigre
Atlantic

Merci d'être passé.

Scalp/storm shadow
Missile meteor

Message cité 1 fois

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Comprend pas les gens

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cd5

/ g r e w t

thurfin a écrit :

l'alpha jet du coup aussi

Voilà, ça fait deux.

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Ibo_Simon

cd5 a écrit :

Bréguet Atlantic

thurfin a écrit :

l'alpha jet du coup aussi

Anonymouse a écrit :

Neuron
Transal
Lynx
Jaguar
Gazelle
Tigre
Atlantic

Merci d'être passé.

Si je regarde vos listes:
- Atlantic, la suite? Les All et les Néarlandais sont allés acheter du P-3
- Idem pour le gadget, sans lendemain.
- Idem pour le Lynx, les Anglais ont fini par développer tout seul le propre successeur de leur hélico.
- Jaguar, la suite de la collaboration?
etc

En gros, il y a p-e que la coopération qui a donné le Transall, qu'on peut retrouver ensuite comme partenaires, a priori, sur l'A-400, qui sert de remplaçant.

Message cité 2 fois

Hegemonie

Pourquoi parles tu de suite?

Ca n'était pas dans ta question initiale...

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

Hegemonie a écrit :

Pourquoi parles tu de suite?

Ca n'était pas dans ta question initiale...

c'est développé ici:

Ibo_Simon a écrit :

Ben, il y a une donnée très simple pour voir les partenariats internationaux à succès: observer les commandes, surtout celles après celles initiales et regarder si les mêmes pays se relancent par la suite ds un nouveau projet dans le domaine.

un exemple parmi d'autres: Hawker Siddeley qui développe le Harrier, qui finit par attirer l'intérêt de l'USMC => évaluation => commandes.
Puis au final, HS et MDD qui finissent par développer un successeur sur le même concept qui devient le Harrier II.
Et ils continuent leur partenariat pour le F-35.

Bréguet a bossé avec Dornier sur l'Alpha jet, qu'est-ce que ce a donné par la suite?
Dassault a bossé avec BAE sur le Jaguar, idem.
Pourquoi ces partenariats sans lendemain?

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thurfin

la clarté dans la confusion

je suis pas certains que le harrier soit une bonne base de comparaison, c'est un produit tellement unique.

Message cité 2 fois

farib

thurfin a écrit :

je suis pas certains que le harrier soit une bonne base de comparaison, c'est un produit tellement unique.

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

bukit

Toujours côté lobbying en Suisse, je me souvenais

https://www.letemps.ch/suisse/quelques-6-milliards-plus

Avec toujours Eurofighter et LM aux avant-poste...au contraire de Dassault et Boeing. Peut-être la discrétion des favoris.

Sinon côté coop, il faut se rappeler que le SCAF aurait du être fanco-brit (FCAS-DP sous le Lancaster House).
Suite au Brexit, le gouv brit a annulé le projet...ouvrant la porte aux allemands, qui s'y sont engouffrés.

Message cité 1 fois

Anonymouse

Ibo_Simon a écrit :

Si je regarde vos listes:
- Atlantic, la suite? Les All et les Néarlandais sont allés acheter du P-3

MAWS

Ibo_Simon a écrit :

- Idem pour le gadget, sans lendemain.
- Idem pour le Lynx, les Anglais ont fini par développer tout seul le propre successeur de leur hélico.

NH90

- Jaguar, la suite de la collaboration?

Ibo_Simon a écrit :

etc

C'est quoi le etc?

Ibo_Simon a écrit :

En gros, il y a p-e que la coopération qui a donné le Transall, qu'on peut retrouver ensuite comme partenaires, a priori, sur l'A-400, qui sert de remplaçant.

Non.

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farib

bukit a écrit :

Sinon côté coop, il faut se rappeler que le SCAF aurait du être fanco-brit (FCAS-DP sous le Lancaster House).
Suite au Brexit, le gouv brit a annulé le projet...ouvrant la porte aux allemands, qui s'y sont engouffrés.

limite ça aurait mieux marché, chacun ayant du savoir faire, ça ne bouleversait pas d'équilibres

Message cité 1 fois

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

Anonymouse

Ibo_Simon a écrit :

c'est développé ici:

Donc tu as choisi un critère arbitraire que tu présentes comme décisif et on devrait y adhérer ? :lol:

Remarque que t'avais fait la même quand le Rafale ne s'exportait pas en nous expliquant que c'était un avion de merde. T'as bien mangé ton chapeau mais bon.

Vu que t'aimes les comparaison on peut comparer le programme Allemand-Espagne versus le programme Suède, Italie, Espagne, Suisse, Grèce et France.

Lequel compte le plus de partenaires ?

Lequel continue actuellement à voler ?

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Message édité par Anonymouse le 08-03-2021 à 16:23:28

cd5

/ g r e w t

Ibo_Simon a écrit :

Si je regarde vos listes:
- Atlantic, la suite? Les All et les Néarlandais sont allés acheter du P-3

Bha le P3 n'existait pas au lancement de l'atlantic

Message cité 1 fois

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

Ibo_Simon

cd5 a écrit :

Bha le P3 n'existait pas au lancement de l'atlantic

Pas P-3, mea culpa, P-2.
C'est d'ailleurs marrant de passer direct de l'Atlantic à l'Orion.

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Anonymouse

Moreweed a écrit :

Scalp/storm shadow
Missile meteor

Aster 15/30, FREMM, Horizon

Ibo_Simon

Anonymouse a écrit :

MAWS
NH90
C'est quoi le etc?
Non.

Reformule.
Parce qu'il ne me semble pas que les Anglais soient à la manœuvre dans le programme NH90, que ce soit à la conception ou comme clients.

Anonymouse a écrit :

Quel programme Allemand-Espagne?

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Message édité par Ibo_Simon le 08-03-2021 à 16:28:58

Quenteagle

Talk to me, Goose

Ibo_Simon a écrit :

Tu as compris l'allusion ou c'est juste histoire de?

[:patrick b666:5]

L'expert en mouches qui ne supporte pas qu'autrui ose utiliser les memes artifices. Ce lundi demarre fort.

AuldPuck

La lourdeur de ce topic depuis quelques temps... C'est dommage j'aimais bien le lire, c'était hyper intéressant en général.

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bukit

farib a écrit :

limite ça aurait mieux marché, chacun ayant du savoir faire, ça ne bouleversait pas d'équilibres

Sans aucun doute, mieux qu'avec les allemands.
Même si on est pas toujours à l'abri d'un Trafalgar.

Anonymouse a écrit :

Vu que t'aimes les comparaison on peut comparer le programme Allemand-Espagne versus le programme Suède, Italie, Espagne, Suisse, Grèce et France.

Lequel compte le plus de partenaires ?

Lequel continue actuellement à voler ?

Là le lead français/Dassault ne gênait personne.
Et puis la comparaison fait mal quand on voit le résultat des essais.
Pauvre Barracuda...

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Ibo_Simon

thurfin a écrit :

je suis pas certains que le harrier soit une bonne base de comparaison, c'est un produit tellement unique.

Oui et non.
Je le qualifierais plus de projet modèle d'un point de vue industriel, aéro et militaire, qui a traversé les âges, au point d'être remplacé au fil du temps par des versions améliorées. Au point de changer aussi profondément la structure même de la RAF/RN, la doctrine de l'USMC, bref dans toutes les forces armées où il a volé.

Message cité 1 fois

Zesheriff

Se tire + vite que son ombre

Ibo_Simon a écrit :

Pas P-3, mea culpa, P-2.
C'est d'ailleurs marrant de passer direct de l'Atlantic à l'Orion.

Faut pas oublier que la Galaxie d'Orion est au centre de la bande.
[:en reflet:3]

---------------
Oh mais laisse allumé bébé / Y'a personne au contrôle / Et les dieux du radar sont tous out

lokilefourbe

Atlantique

Message cité 1 fois

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mantel

Ibo_Simon a écrit :

bof pour le projet modèle.

Le harrier est un avion qui corresponds a un besoin, celui de faire décollé des avions de chasse en dehors d’infrastructure facilement destructible. Il y a eu d'autre proposition pour répondre a ce cahier des charges, et si le Harrier a été choisit il avait quand même quelque gros soucis, dont le principale est l'autonomie...

Après si les doctrines ont évolué, c'est parceque l'avion permet (et a été conçu) de s'affranchir infrastructure lourde pour les décollage/atterrissage. Mais c'est totalement anticipé, vu que c'est le CdC même de l'avion, et ce qui justifie son achat...

Froooom

lokilefourbe a écrit :

Atlantique

Indien [:ooinverse]

---------------
Flick R

jo2jo

cd5 a écrit :

Sacré lobbying, un PPT, un sandwich et un verre d'eau

D'ailleurs petits détails cocasse
https://www.lematin.ch/story/de-nou [...] 5002855932

Citation :

Des nouveaux F/A-18 coûteraient trop cher à la Suisse

Les 36 avions furtifs F-35 de Lockheed Martin entièrement équipés et quatre vides coûteraient beaucoup moins cher. Selon les Américains, le gouvernement helvétique devrait débourser 6,58 milliards de dollars (6,04 milliards de francs suisses).

Message cité 2 fois
Message édité par jo2jo le 08-03-2021 à 17:50:30

farib

jo2jo a écrit :

D'ailleurs petits détails cocasse
https://www.lematin.ch/story/de-nou [...] 5002855932

Citation :

la phrase "Le F35 couterait moins cher que xxxx"

comment dire

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

Obelix_38

C'est pas Faux ! (C)

sillage276 a écrit :

C'est comme le comanche, projet d'hélicoptère furtif. Après avec dépensé quelques milliards dans le développement ils ont stoppé le projet, car ils se sont rendu compte qu'un hélico (même furtif) coutant le prix d'un F-16, ce n'était pas valable. Il y a une vrai dérive dans les projet US depuis quelques décennie. Ils ne savent plus faire quelque chose de simple et abordable.

Du coup, vu que le F-16 doit être remplacé par le F-35 :sweat: , le référentiel de cout n'étant plus le même :whistle: ça mériterait bien un re-lancement du programme, non ? [:aurelien_fr]

---------------
C'est pas Faux !

jo2jo

L'histoire ne dit pas comment le lobbying Lockheed martin a traité Le Matin avant la rédaction de l'article

lokilefourbe

jo2jo a écrit :

D'ailleurs petits détails cocasse
https://www.lematin.ch/story/de-nou [...] 5002855932

Citation :

:lol:
Franchement que les suisses prennent le F18, vu la mission à remplir c'est largement suffisant, après si vraiment le rafale est supérieurs lors des évaluations pour un coût identique ou moindre ok ça devient une décision politique aussi. Mais le F35, pour la Suisse... :lol:
Dans l'absolu même le Gripen est un choix rationnel mais hors compet...

Message cité 2 fois

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jluc

Nothing else matters ...

lokilefourbe a écrit :

je ne comprends pas pourquoi ils ne sous-traitent pas cette activité à leur voisin

Message cité 1 fois

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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

mantel

jluc a écrit :

je ne comprends pas pourquoi ils ne sous-traitent pas cette activité à leur voisin

tu ne sous traite pas le régalien...
surtout quand tes exercices c'est de simuler que la France envahis ton territoire cr elle arrive plus a payer ses dettes

Message cité 2 fois

lokilefourbe

mantel a écrit :

tu ne sous traite pas le régalien...
surtout quand tes exercices c'est de simuler que la France envahis ton territoire car ~~elle arrive plus a payer ses dettes~~

elle en a marre de l'évasion fiscale.

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mineur68

lokilefourbe a écrit :

Le PC-21 [:o_doc]
Ça vole bien assez vite vu la taille du pays, et le bruit dérangera un peu moins

bukit a écrit :

Là le lead français/Dassault ne gênait personne.
Et puis la comparaison fait mal quand on voit le résultat des essais.
Pauvre Barracuda...

De quoi parlez-vous ? Je comprends rien là

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