Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

Recherche :

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 600 601 602 .. 1023 1024 1025 1026 1027 1028 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

lokilefourbe

Reprise du message précédent :

barnabe a écrit :

Pourquoi ils n'utilisent pas le V22 Osprey pour le président. [:zedlefou:1]
Ils a connu de gros problèmes lors du développement mais je le trouve vraiment très classe le Osprey.
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 273317.jpg

Déjà que ça nique le pont des LHD PA alors la pelouse. Le V22 à un gros prob la rotation réoriente l'échappement vers le bas.
Du coup nouveau système pour le V280, le rotor tourne mais l'échappement reste horizontal :
https://www.aerobuzz.fr/wp-content/ [...] 00x496.jpg

Message cité 1 fois

---------------

Publicité

cyd125

Lord Cordovan

Résultats 2020 de Dassault Aviation :
- Chiffre d’affaires en baisse de 25% à 5,5 mds€
- 15 Rafale et 34 Falcon livrés, contre 26 Rafale et 40 Falcon en 2019

---------------
« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor

farib

lokilefourbe a écrit :

la gueule du truc [:dipterolyse]

c'est pas un programme qui ferait mieux d'etre abandonné pour un appareil plus simple à maintenir et moins cher et moins problématique ?

Message cité 2 fois

---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

Hegemonie

farib a écrit :

la gueule du truc [:dipterolyse]

c'est pas un programme qui ferait mieux d'etre abandonné pour un appareil plus simple à maintenir et moins cher et moins problématique ?

Tu parles du f-35 ou je me trompe ?

Message cité 1 fois

farib

Hegemonie a écrit :

Tu parles du f-35 ou je me trompe ?

[:pingolu:1]

---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

sillage276

farib a écrit :

la gueule du truc [:dipterolyse]

c'est pas un programme qui ferait mieux d'etre abandonné pour un appareil plus simple à maintenir et moins cher et moins problématique ?

Si ce n'est pas hors de prix et infernal à entretenir, les US n'en veulent pas. Ils ont une réputation à défendre

Mercius

In Frog we trust.

Le Bradley qui est en cours d'étude de remplacement depuis 20 ans. Ils en sont au 3ème programme. Les US ils ont trop de fric c'est clair.

Message cité 1 fois

farib

et le Humvee [:synology95:1] [:synology95]

---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

farib

clair que la capacité du complexe miltitaro industriel, tellement gourmand et puissant, a planter les projets...
finalement, tout se trouve pris dans la "machine a process" industrielle et tout le matos purement 5G devient trop complexe, trop cher

et le pire, c'est que l'armée en est a quémander un "right to repair" comme les femiers et leurs tracteurs john deer qui ne peuvent être réparés que par des personnes agrées, et bien $$$$ par le fabricant

la chance du rafale, c'est c'etre 4.5G et finalement de conception des années 90

Message cité 1 fois
Message édité par farib le 05-03-2021 à 22:50:28

---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

sillage276

farib a écrit :

C'est comme le comanche, projet d'hélicoptère furtif. Après avec dépensé quelques milliards dans le développement ils ont stoppé le projet, car ils se sont rendu compte qu'un hélico (même furtif) coutant le prix d'un F-16, ce n'était pas valable. Il y a une vrai dérive dans les projet US depuis quelques décennie. Ils ne savent plus faire quelque chose de simple et abordable.

Message cité 1 fois

Publicité

lokilefourbe

Mercius a écrit :

Le Bradley qui est en cours d'étude de remplacement depuis 20 ans. Ils en sont au 3ème programme. Les US ils ont trop de fric c'est clair.

Le fameux IFV de 80 tonnes

Message édité par lokilefourbe le 06-03-2021 à 01:01:08

---------------

rokhlan

En parlant d'hélicoptères

La chute d’un hélicoptère Cougar turc fait 11 tués, dont un général

Citation :

En début d’après-midi, le 4 mars, un hélicoptère AS-532 Cougar de l’armée turque a disparu des écrans radar environ trente minutes après avoir décollé de la localité de Bingöl pour rejoindre celle de Tatvan, dans le sud-est de la Turquie.

Je ne savais pas qu'ils avaient des Cougar.

Message édité par rokhlan le 06-03-2021 à 07:15:16

Mercius

In Frog we trust.

Ils en ont moins maintenant.

Message édité par Mercius le 06-03-2021 à 09:12:00

moreweed

Et surtout, on a pas les mêmes besoins que notre partenaire.

---------------
Comprend pas les gens

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

par contre on a des politiques qui peuvent tout virer facilement alors que lié par l'EU c'est plus chiant.

Mais oui clairement nous on veut de l'omnirole opex et le reste de l'EU est plus sur de la domination aérienne (et si y'a du rabe tant mieux)

Message cité 1 fois

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

moreweed

Gottorp a écrit :

Sans oublier le catobar dont le reste de l'Europe se fout.

Message cité 1 fois

---------------
Comprend pas les gens

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

moreweed a écrit :

Sans oublier le catobar dont le reste de l'Europe se fout.

également :jap:

quand ils comprendront que ne pas acheter leur sécurité aux USA peut "aussi" leur apporter du pognon on aura fait un grand pas.

Pourtant en Europe on pourrait faire de sacré truc. Les italiens sont pas mauvais pour la marine, l'aviation on sait faire, ... bon le soucis c'est que la France aurait (logiquement ?) tendance a prendre la tête et ça les autres veulent pas (alors que bon, merde, depuis Napoléon on leur a bien fait comprendre que l'on était là pour pêter la gueule aux tyrans. Les dernières c'est pas nous qu'avons commencé !)

Message cité 1 fois

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

moreweed

Gottorp a écrit :

L'industrie aéronautique belge quand elle voit la différence d'offset entre la vente de F-35 et le rafale [:toede]

---------------
Comprend pas les gens

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

y'avait pas eu de mega offre pour la prise du rafale ?

(j'étais en belgique cette semaine, j'écoutais la radio, ça taillait le F35 et comêm aussi un peu le rafale)

Message cité 1 fois

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

moreweed

Gottorp a écrit :

y'avait pas eu de mega offre pour la prise du rafale ?

(j'étais en belgique cette semaine, j'écoutais la radio, ça taillait le F35 et comêm aussi un peu le rafale)

https://www.usinenouvelle.com/artic [...] ue.N632128

A cela, s'ajoutait un partenariat avec l'armée de l'air pour l'entrainement et le partage des espaces aériens pour l'entrainement.

Vaut mieux refuser ça car c'est trop beau et se faire avoir par les US après :lol:

Message cité 1 fois

---------------
Comprend pas les gens

Quenteagle

Talk to me, Goose

Mais ca reste un programme cher pour un seul pays, c'est un gouffre financier pour sauver un fleuron national. C'est dommage qu'on passe notre temps a re-ecrire l'histoire mais la le niveau des demandes devient ridicules.

moreweed a écrit :

C'est la ou ils ont beaucoup a a gagner. Des pays comme la Belgique, Pays-Bas ou la Suisse beneficient d'avoir acces a un espace d'entrainement au-dessus du territoire francais. En contre partie ca ne nous coute rien, voire ca pourrait nous avantager. Je suppose qu'on pourrait leur facturer le ravitaillement en vol par exemple, ca permettrait de "rentabiliser" un materiel qui beneficie deja de son propre budget d'amortissement.

Message cité 1 fois

barnabe

C'est pour quand le renouvellement de la flotte aérienne helvète ?
Le Gripen avait été choisi par le "gouvernement" puis annulé par votation populaire il me semble. Alors que le Rafale avait devancé ses concurrents lors des test suisses.

Message cité 1 fois

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

l'entrainement sur des petits pays c'est en effet pas pratique. Israel avait pas négocié avec les turcs (avant) ?

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Ibo_Simon

Israël s'entraine actuellement avec les Allemands et les Grecs.

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

c'est loin l'Allemagne comêm !

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

lokilefourbe

Quenteagle a écrit :

Mais ca reste un programme cher pour un seul pays, c'est un gouffre financier pour sauver un fleuron national. C'est dommage qu'on passe notre temps a re-ecrire l'histoire mais la le niveau des demandes devient ridicules.

Quenteagle a écrit :

C'est quoi cher?

Citation :

Le coût du programme hors fabrication de 110 Rafale B, 118 Rafale C et 58 Rafale M est donc de 25,8 milliards d'euros 2014. Le coût global ne tient pas compte de la réduction de la commande de 286 à 225 appareils, les commandes enregistrées à l'export devant compenser cette baisse des commandes françaises.

Comparaisons
En 2011, le contrôleur des comptes publics britannique (National Audit Office) considère que le développement et la production de ses 160 Eurofighter Typhoon coûte 20,2 milliards de livres, 75 % de plus que prévu à l'origine, soit 126 millions de livres par exemplaire81. Dans sa version multirôles, le coût de développement de l'Eurofighter de 21,6 milliards d'euros en 2004, était déjà trois fois supérieur à celui du Rafale74.

L'ensemble des coûts du programme Lockheed Martin F-35 Lightning II : développement, construction, exploitation, modernisation et maintenance est évalué en avril 2012 par les services du secrétaire de la Défense des États-Unis à 1 510 milliards de dollars américains pour 2 443 appareils sur 55 ans et un rapport du Pentagone de 2010 estimait le développement à 396 milliards de dollars82.

Citation :

Cette envolée est évidemment le résultat de la crise. Selon Bercy, celle-ci va coûter environ 180 milliards d’euros aux finances publiques cette année, soit 80 milliards d’euros de dépenses supplémentaires et 100 milliards d’euros de recettes en moins. Des sommes qui font bondir le déficit, qu’il faut alors financer par des emprunts. Ce qui fait grimper d’autant la dette.

Des milliards pour sauver des restaurants qui pour certains sont d'infames gargotes on devrait trouver de quoi financer le Rafale 2
Donc il s'agit avant tout de volonté politique, comme pour le futur PA nucléaire, la dissuasion, les Suffren...

Pour le SCAF on doit faire comme pour le Rafale, bien définir nos besoins et leur évolution (pour anticiper des capacités nouvelles), avoir une gestion saine et progressive du projet, surveiller les dérapages financiers etc etc tout ce qui a fait le succès du programme Rafale.
Les allemands on les emmerde, ils font chier, on a qu'a mettre en sommeil notre participation et notre pognon dans le futur char de combat ils ont mis la main sur ce projet et nous cassent les couilles sur le SCAF. En plus un blindé de 80T ça ne sert à rien, c'est inemployable, couteux à projeter et à maintenir. Donc le pognon du futur char de combat on le garde, on le met dans notre prochain avion de combat et si les allemands font des caprices on fait sans eux, qu'ils prennent du F35.

---------------

lokilefourbe

Citation :

Dassault serait-il déjà à la recherche d’une porte de sortie concernant l’avion de combat du futur ? C’est ce qu’a suggéré son patron, Eric Trappier, lors de la présentation des résultats financiers du groupe, vendredi 5 mars. "Je ne crois pas que son pronostic vital soit encore engagé, mais je ne vais pas vous dire que le malade n’est pas dans un état difficile, a souligné Eric Trappier. On y croit encore. Mais si on n’y arrivait pas, se poserait la question du plan B. Et cette question, je ne vous en parlerai pas aujourd’hui. Un patron doit toujours avoir un plan B, soit parce qu’il fait marcher le plan A, soit parce qu’il permet directement de rebondir."

L'important c'est de permettre à Dassault de conserver son savoir faire et à la France de conserver une industrie aéronautique et une indépendance dans la défense sur le secteur aérien (en plus des SNA SNLE et l'espace).
Regardez l'institut Pasteur leader historique en virologie et vaccins, aujourd'hui c'est le seul acteur majeur a avoir été incapable de mettre au point un vaccin COVID. Dassault ne doit pas devenir le Pasteur de l'aéronautique.

---------------

bukit

barnabe a écrit :

2019 : tests des différents appareils.
2020/11 : offres finales transmises.
2021/06 : annonce du vainqueur.

Le Gripen a cette fois été éjecté de la compétition. Leur Gripen E n'étant pas prêt pour les tests...

Rien ne fuite. En revanche les US et allemands s'en sont donné à coeur joie côté lobbying dans les médias, allant à l'encontre de la demande du gouv suisse...

Même chose en Finlande d'ailleurs, le lobbying US marche plein pot...

Message cité 1 fois

barnabe

bukit a écrit :

Il doit aussi y avoir pas mal de Lobbying côté français, qui n'ont certes pas de leviers aussi puissants que ceux des américains...

Message cité 1 fois

bukit

barnabe a écrit :

Il doit aussi y avoir pas mal de Lobbying côté français, qui n'ont certes pas de leviers aussi puissants que ceux des américains...

En tout cas, Dassault ne communique pas/plus dans la presse helvète et finnoise, contrairement à ses concurrents.

Bon ce mois-ci on devrait avoir l'annonce de la Croatie.

Message cité 2 fois

barnabe

bukit a écrit :

En tout cas, Dassault ne communique pas/plus dans la presse helvète et finnoise, contrairement à ses concurrents.

Bon ce mois-ci on devrait avoir l'annonce de la Croatie.

Peut-être échaudés par ce qui s'était passé lors de l'appel d'offre en Belgique ?

Ibo_Simon

bukit a écrit :

En tout cas, Dassault ne communique pas/plus dans la presse helvète et finnoise, contrairement à ses concurrents.

Bon ce mois-ci on devrait avoir l'annonce de la Croatie.

https://www.24heures.ch/signatures/ [...] y/27923919

Citation :

La scène se passe dans le bureau d’une agence de communication, dans la vieille ville de Berne. On me présente à un ancien de l’entreprise d’armement suisse RUAG, engagé désormais pour la campagne de Dassault en Suisse. Le ton est courtois, sans plus. On sent que chacun fait ses devoirs. On me propose un sandwich et un verre d’eau. Puis une présentation PowerPoint sur les caractéristiques techniques du Rafale commence, commentée par mon interlocuteur, alors que des employés de l’agence PR pianotent sur leur ordinateur dans un coin.

Je vous ai sans doute déçus: la scène est banale. Mais elle s’inscrit dans une campagne qui l’est moins. Fin septembre probablement, les Suisses se prononceront sur une enveloppe de 6 milliards de francs destinée à acheter de nouveaux avions de combat. Outre Dassault, trois autres constructeurs espèrent décrocher le magot. Naturellement, ils cherchent à prendre de l’influence sur cette affaire, mais sans s’attirer les foudres de la conseillère fédérale Viola Amherd. Car la ministre a tiré les leçons de l’échec de l’achat du Gripen. Elle veut éviter toute polémique avant le fameux vote. Elle a fixé des règles strictes: les employés de son département ont l’interdiction d’accepter des invitations des avionneurs.

«Qu’est-ce que ça change d’acheter français ou américain, au fond?»

Il est tout aussi déconseillé aux constructeurs de draguer des parlementaires. Le choix de l’appareil est réservé au Conseil fédéral et se fera après le vote de septembre s’il est positif. Mais rien n’empêche d’informer. Alors des journalistes reçoivent des invitations à des rendez-vous informels. À côté de Dassault, par deux fois, j’ai répondu à l’invitation de l’américain Lockheed Martin, qui promeut le F-35, dans le lobby d’un grand hôtel bernois, au prix d’un café et d’un thé.

Message cité 2 fois

Septante

Ibo_Simon a écrit :

https://www.24heures.ch/signatures/ [...] y/27923919

Citation :

Je vous ai sans doute déçus: la scène est banale. Mais elle s’inscrit dans une campagne qui l’est moins. Fin septembre probablement, les Suisses se prononceront sur une enveloppe de 6 milliards de francs destinée à acheter de nouveaux avions de combat. Outre Dassault, trois autres constructeurs espèrent décrocher le magot. Naturellement, ils cherchent à prendre de l’influence sur cette affaire, mais sans s’attirer les foudres de la conseillère fédérale Viola Amherd. Car la ministre a tiré les leçons de l’échec de l’achat du Gripen. Elle veut éviter toute polémique avant le fameux vote. Elle a fixé des règles strictes: les employés de son département ont l’interdiction d’accepter des invitations des avionneurs.

«Qu’est-ce que ça change d’acheter français ou américain, au fond?»

Il est tout aussi déconseillé aux constructeurs de draguer des parlementaires. Le choix de l’appareil est réservé au Conseil fédéral et se fera après le vote de septembre s’il est positif. Mais rien n’empêche d’informer. Alors des journalistes reçoivent des invitations à des rendez-vous informels.[b] À côté de Dassault, par deux fois, j’ai répondu à l’invitation de l’américain Lockheed Martin, qui promeut le F-35, dans le lobby d’un grand hôtel bernois, au prix d’un café et d’un thé.

Deux fois moins.

Message édité par Septante le 07-03-2021 à 12:38:48

bukit

Il faudrait alors que Dassault engage les communiquants de LM ou Boeing, vu leur absence/discrétion dans les médias suisse et finlandais...
Surtout que côté PowerPoint, LM en connaît un rayon maintenant...

Message édité par bukit le 07-03-2021 à 12:45:08

Bresse

EVERYTHING IS§§§⭐⭐

Gottorp a écrit :

entendu à la radio (belge) une chronique sur les terres rares et la chine qui limite les exportations. Il y a 430 kg de terres rares dans un F35 !

On peut faire une jardinière furtive ? [:ryoandr]

---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...

Bresse

EVERYTHING IS§§§⭐⭐

moreweed a écrit :

Si c'est le cas, tu auras une source, c'est pas compliqué. Un article, un document, un papier.

Si tu n'en as pas, tu as juste le droit de te taire.

Avec les auteurs des livres que tu lis :pt1cable:

Quenteagle a écrit :

Mais stop, t'en sais absolument rien, nous non plus d'ailleurs. Arrête de noyer le poisson. Le fabricant NE COMMUNIQUE PAS à ce sujet alors qu'il le fait pour les AIM120, il y a forcément une raison à ça.

T'es lourd à toujours vouloir avoir le dernier mot sur tous les sujets en permanence. Ton argumentaire est très léger.

Depuis les années, vous n'avez pas encore compris ?

---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...

Black_Panther

Problem Killer

D'un coté il y a Safran qui a le M88 de 9/10Tonnes ... sur banc d'essais qui attend d'être monté sur un avion En face on a MTU qui ne fait que 30% de l'EF200 et n'a jamais fait un moteur à 100%.
Je pense qu'ils ont donc tout à perdre s'il veulent faire ça de leur coté.
Le partage des morceaux du nouveau moteur entre ces deux là est ce qu'il y a de mieux, je ne comprends pas les divergences de point de vue [:columbo2]
Ca partait bien il y a un an et demi pourtant : https://www.aeronewstv.com/fr/indus [...] 2-000.html :sweat:
Pour le reste je pense que c'est tout aussi facile de se partager les pièces sur les chaines de Fab [:airforceone]
Mais bon, depuis décembre il y a l'Espagne qui vient jouer les trouble faites, et là aussi ça va devenir compliquer pour s'entendre

---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu

Black_Panther

Problem Killer

Et puis chaque pays pourrait très bien fabriquer les avions pour leur propre pays, avec partage de certains investissement en machine ou autre outils indus.
Dés l'instant que chacun a mis sa part d'invest dedans [:airforceone]
Et tous les brevets seraient de toute façon ouvert pour chaque partie, mais protégé par https://euipo.europa.eu/ohimportal/fr

Message édité par Black_Panther le 07-03-2021 à 18:36:44

---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 600 601 602 .. 1023 1024 1025 1026 1027 1028

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Actualité

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

Sujets relatifs
traduire upload/download en francais	Le français François Gissy record 333 km/h vélo
Le Suicide Français	Le rappeur Français le moins aimer est Nessbeal ?
traduire un sujet de français en allemand (urgent)	Produits Francais
Quels sont les films favoris des Français au niveau international?	Correction francais
les destinations fréférées des Français	traduction anglais francais de 3 mots du reveil AXBO
Plus de sujets relatifs à : Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

Page générée en 0.102 secondes