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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°62285200
Ibo_Simon
Posté le 04-03-2021 à 18:15:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Tu postes bcp de choses sous la forme d'évidence, sans qu'elles en soient.
 
Ce n'est pas la première fois que tu insistes sur le tir sous très fort facteur de charge: dans quel scénario, un avion furtif, dans une configuration stratégique, le day one d'un conflit contre un near-peer threat, va utiliser un missile IR (ceux à la portée la plus courte) à très fort facteur de charge?
 
Même chose pour le senseur missile. L'avion a le meilleur système de détection passive du moment, mais tu lui interdis son utilisation (pourquoi, on ne sait toujours pas) au profit d'un usage archaïque? Quel est l'intérêt d'avoir un F-35 si c'est pour l'utiliser comme un F-4 avec radar en panne, au Vietnam? Pourquoi diable utiliser le moins performant détecteur dispo dans l'avion?

mood
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Posté le 04-03-2021 à 18:15:34  profilanswer
 

n°62285586
moreweed
Posté le 04-03-2021 à 18:49:44  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Non, c'est de la simple description technique.
 
Si à la fin d'une campagne d'essais, je conclue que la pièce ne rentre pas, les gens qui liront le rapport ou un résumé le comprendront dans ce sens.
Pas dans le sens que la pièce et son utilisation ds le système ne sont pas encore certifiées et que le budget correspondant n'a pas été encore voté, faute de priorité.


Toujours aucune source  [:cerveau spamafote]  
 


---------------
Comprend pas les gens
n°62286452
Ibo_Simon
Posté le 04-03-2021 à 20:12:42  profilanswer
 

Sacrée coïncidence, le dernier Combat Aircraft, article sur les missiles AA  :D :
 
Sur les dimensions du AIM-9X choisies:
 

Citation :

Missiles like the AIM-9L feature pivoting canard foreplanes for steering, but the latest 9X variant (like the Russian IRIS-T and R-73) takes a different approach. To fit internally on the latest F-22 and F-35 aircraft, fin size was reduced (by 120mm), so the latest AIM-9X missiles feature a thrust-vectoring system that works in tandem with smaller rear steering-fins.


 
 [:blessure]  
 

Citation :

Another awesome mode in some modern missiles is Lock-On After Launch where the missile acquires the target after launch, allowing missiles to be stealthy, carried within internal weapons bays until launch, or even launched ‘over your shoulder’ against an opponent flying behind in a dog-fight.


 
 [:blessure] ²
 
Et pour couronner le tout, en illustration dans la page du dernier passage:
 
https://www.mbda-systems.com/wp-content/uploads/2019/03/METEOR-SPEAR-F-35-%C2%A9-MBDA.jpg
 
L'illustration où on voit le meteor porté ds la soute, sur le même pylone qu'utiliserait l'AIM-9X.
 
Triple combo. :D

Message cité 1 fois
Message édité par Ibo_Simon le 04-03-2021 à 20:13:17
n°62286635
moreweed
Posté le 04-03-2021 à 20:29:21  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Sacrée coïncidence, le dernier Combat Aircraft, article sur les missiles AA  :D :
 
Sur les dimensions du AIM-9X choisies:
 

Citation :

Missiles like the AIM-9L feature pivoting canard foreplanes for steering, but the latest 9X variant (like the Russian IRIS-T and R-73) takes a different approach. To fit internally on the latest F-22 and F-35 aircraft, fin size was reduced (by 120mm), so the latest AIM-9X missiles feature a thrust-vectoring system that works in tandem with smaller rear steering-fins.


 
 [:blessure]  
 

Citation :

Another awesome mode in some modern missiles is Lock-On After Launch where the missile acquires the target after launch, allowing missiles to be stealthy, carried within internal weapons bays until launch, or even launched ‘over your shoulder’ against an opponent flying behind in a dog-fight.


 
 [:blessure] ²
 
Et pour couronner le tout, en illustration dans la page du dernier passage:
 
https://www.mbda-systems.com/wp-con [...] 9-MBDA.jpg
 
L'illustration où on voit le meteor porté ds la soute, sur le même pylone qu'utiliserait l'AIM-9X.
 
Triple combo. :D


Donc, en résumé, on a, un article que personne ne peut lire, on a une maquette et une illustration/vue d'artiste  [:rofl] . Donc on a rien d'officiel sur la possibilité de mettre ce missile dans la soute d'un F-35. Je te parle de la vraie vie, du vrai F-35 utilisé actuellement, pas de truc hypothétique. Et on a de l'autre coté, le fabricant du missile qui dit que ca se monte que sur les ailes sur le F-35.  
 
Et le pire, c'est la paragraphe sur "des missiles modernes" sans précision qui devrait appuyé ton argumentation contre mtih  :love:  
 
 
 
 


---------------
Comprend pas les gens
n°62286677
Ibo_Simon
Posté le 04-03-2021 à 20:32:42  profilanswer
 

moreweed a écrit :


Donc, en résumé, on a, un article que personne ne peut lire, on a une maquette et une illustration/vue d'artiste  [:rofl] . Donc on a rien d'officiel sur la possibilité de mettre ce missile dans la soute d'un F-35. Je te parle de la vraie vie, du vrai F-35 utilisé actuellement, pas de truc hypothétique. Et on a de l'autre coté, le fabricant du missile qui dit que ca se monte que sur les ailes sur le F-35.  
 
Et le pire, c'est la paragraphe sur "des missiles modernes" sans précision qui devrait appuyé ton argumentation contre mtih  :love:  
 
 
 
 


 
Le magazine est dispo à la vente: https://shop.keypublishing.com/issu [...] april-2021
Tu pourras donc vérifier.

n°62286796
moreweed
Posté le 04-03-2021 à 20:45:07  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Le magazine est dispo à la vente: https://shop.keypublishing.com/issu [...] april-2021
Tu pourras donc vérifier.


Belle pirouette  :jap:  
 
Tu peux tout simplement dire que tu ne sais pas, ca ne fait de mal à personne.  
 
 
regardez, une vue d'artiste qui montre que la marine française va abandonner les kiosques sur ces futurs sous marins.  
 
https://3.bp.blogspot.com/--Vfsyif8p2g/WwQMXytuuGI/AAAAAAAAC98/mDlg3geaxVwdzF2D2kGOUotu2JGd1FQQACLcBGAs/s1600/SNLE%2BC-6.jpg
 

Spoiler :

Bah, oui, la maquette le montre donc c'est vrai


---------------
Comprend pas les gens
n°62286894
lapin
Posté le 04-03-2021 à 20:55:45  profilanswer
 

Ça me fait penser à la maquette du SCAF qui n'a pas d'ampenage.

n°62286916
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 04-03-2021 à 20:58:38  profilanswer
 

moreweed a écrit :


Donc, en résumé, on a, un article que personne ne peut lire, on a une maquette et une illustration/vue d'artiste [:rofl] . Donc on a rien d'officiel sur la possibilité de mettre ce missile dans la soute d'un F-35. Je te parle de la vraie vie, du vrai F-35 utilisé actuellement, pas de truc hypothétique. Et on a de l'autre coté, le fabricant du missile qui dit que ca se monte que sur les ailes sur le F-35.

 

Et le pire, c'est la paragraphe sur "des missiles modernes" sans précision qui devrait appuyé ton argumentation contre mtih :love:

  




T'oublies le fameux triple combo dont une des 3 composantes est une vue d'artiste qui ne montre pas du tout un AIM-9X mais on s'en fout au moins on voit la baie où il pourrait être rangé donc c'est faisable :lol:

 

Et en plus il est fier de lui.

n°62286940
Hegemonie
Posté le 04-03-2021 à 21:01:31  profilanswer
 

moreweed a écrit :


Belle pirouette :jap:

 

Tu peux tout simplement dire que tu ne sais pas, ca ne fait de mal à personne.

 


regardez, une vue d'artiste qui montre que la marine française va abandonner les kiosques sur ces futurs sous marins.

 

https://3.bp.blogspot.com/--Vfsyif8 [...] %2BC-6.jpg

 
Spoiler :

Bah, oui, la maquette le montre donc c'est vrai


 

On notera que ce sous marin est complètement  inaudible quelles que soient les conditions de bruit ambiant

Message cité 1 fois
Message édité par Hegemonie le 04-03-2021 à 21:27:19
n°62287133
Winpoks
Posté le 04-03-2021 à 21:24:34  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

 

On notera que ce sous marin est complètement I audible quelles que soient les conditions de bruit ambiant

 

Ouais mais il peut pas tirer de AIM 9 depuis ses tubes.

mood
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Posté le 04-03-2021 à 21:24:34  profilanswer
 

n°62287161
tomcat8390
BF1
Posté le 04-03-2021 à 21:27:28  profilanswer
 

Tiens c'est une idée ça des missiles AA dans un sous marin.


---------------
Molette si t pas jouasse.
n°62287164
Hegemonie
Posté le 04-03-2021 à 21:27:38  profilanswer
 

Winpoks a écrit :

 

Ouais mais il peut pas tirer de AIM 9 depuis ses tubes.


Ben si, il y a la place  [:zedlefou:1]

n°62287177
Hegemonie
Posté le 04-03-2021 à 21:29:16  profilanswer
 

tomcat8390 a écrit :

Tiens c'est une idée ça des missiles AA dans un sous marin.

 

J'ai bien un sous traitant qui m'a classé le p8 Poseidon dans les sous-marins une fois.

 

Pour lui submarine et submarine warfare C'était pareil.

n°62287304
mantel
Posté le 04-03-2021 à 21:44:24  profilanswer
 

tomcat8390 a écrit :

Tiens c'est une idée ça des missiles AA dans un sous marin.


 
 
On appel ça des missile de croisière avec charge nucléaire...ca te rase un groupe aeronaval si tu vise bien  :o

n°62287392
lokilefour​be
Posté le 04-03-2021 à 21:55:55  profilanswer
 

tomcat8390 a écrit :

Tiens c'est une idée ça des missiles AA dans un sous marin.


Je pense que ça a été imaginé. Des VLS sur le coté du kiosque, avec des mica IR FF. Lorsque le SM entend arriver les hélicos asm il largue ses missiles. Des missiles IR sur des hélicos en stationnaire avec leurs hydrophones ça doit faire mal  :o


---------------

n°62287438
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 04-03-2021 à 22:05:35  profilanswer
 

Y a des tentatives, pour dégommer l'hélico qui te renifle un peu trop
 
https://en.m.wikipedia.org/wiki/IDAS_(missile)

n°62288176
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 05-03-2021 à 01:03:52  profilanswer
 

mantel a écrit :


On appel ça des missile de croisière avec charge nucléaire...ca te rase un groupe aeronaval si tu vise bien  :o


quand tu veux etre sur du résultat ? [:en reflet:10]


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°62288379
mantel
Posté le 05-03-2021 à 06:24:41  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


quand tu veux etre sur du résultat ? [:en reflet:10]


 
Je rigole a moitié.  
Dans les années 60, avec les premiers missiles balistique multi tête, il a été envisagé de faire de l’interception avec des missiles nuke car cela permet d’être beaucoup moins précis sur l’instant de la détonation, et également car ça permet d’intercepter le missile et ses leurres sans avoir a discriminés (ce que l’on ne savait pas faire a l’epoque)...

n°62288443
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 05-03-2021 à 07:18:33  profilanswer
 

Il  y avait des missiles AA longue portée à tête nucléaire pour décimer les attaques de bombardiers adverses:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/CIM-10_Bomarc
 

n°62288473
Hegemonie
Posté le 05-03-2021 à 07:31:57  profilanswer
 

Un drone a changement de milieu dans le DDS  :love:

n°62288832
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 05-03-2021 à 08:48:34  profilanswer
 

moreweed a écrit :


Belle pirouette :jap:

 

Tu peux tout simplement dire que tu ne sais pas, ca ne fait de mal à personne.

 


regardez, une vue d'artiste qui montre que la marine française va abandonner les kiosques sur ces futurs sous marins.

 

https://3.bp.blogspot.com/--Vfsyif8 [...] %2BC-6.jpg

 
Spoiler :

Bah, oui, la maquette le montre donc c'est vrai


 

Le terme exact est "le massif" (et non kioske)  [:moundir]

n°62289135
cd5
/ g r e w t
Posté le 05-03-2021 à 09:24:19  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Tu postes bcp de choses sous la forme d'évidence, sans qu'elles en soient.
 
Ce n'est pas la première fois que tu insistes sur le tir sous très fort facteur de charge: dans quel scénario, un avion furtif, dans une configuration stratégique, le day one d'un conflit contre un near-peer threat, va utiliser un missile IR (ceux à la portée la plus courte) à très fort facteur de charge?


 
Ben dans le cadre d'une interception, non ? Il a beau être furtif, ça peut toujours arriver. Ne serait-ce qu'avec un facteur chance. Interception par d'autres chasseurs furtifs, évidemment.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°62290773
Ibo_Simon
Posté le 05-03-2021 à 11:32:12  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Ben dans le cadre d'une interception, non ? Il a beau être furtif, ça peut toujours arriver. Ne serait-ce qu'avec un facteur chance. Interception par d'autres chasseurs furtifs, évidemment.


 
La config lisse du F-35, elle est conçue pour un scénario bien précis: le premier jour ou les premières heures dans un conflit contre un adversaire doté d'équipements de haut niveau, et une frappe contre des centres névralgiques de sa défense et de ses infrastructures.
Parce qu'il est plus productif de détruire le centre d'un réseau de défense, de tuer tout le commandement ennemi ou de détruire les pistes de ses aéroports que se lancer dans des combats aériens. Tu abats un avion, d'autres le remplaceront, tu détruis les pistes d'envol d'un aéroport, tu bloques tous les avions sur place et tu gênes tout ceux dans le secteur. L'objectif ici, c'est la discrétion, parce que plus l'avion est discret, plus il pourra pénétrer loin dans le pays et ses défenses.  
 
Or un combat aérien, type combat tournoyant, c'est tout sauf discret.
 
Donc dans ce cadre, dans ces circonstances, tu ne vas pas engager un F-35 dans un combat tournoyant. Ce n'est pas sa mission, si le pilote se retrouve ds ce genre de développement de sa mission, c'est qu'il a échoué. Si un avion ennemi est simplement "ennuyeux", il sera contourné, si un avion ennemi pose problème, il sera abattu, pas besoin d'arriver à des portées telles qu'un combat tournoyant s'engage.

n°62290935
cd5
/ g r e w t
Posté le 05-03-2021 à 11:45:47  profilanswer
 

Non mais je suis d'accord avec ça, j'avance un truc plutôt improbable mais pas impossible non plus.  
On peut donc imaginer le genre de conflit que tu cites, contre un adversaire bien doté, qui va s'attendre à ce qui se passe quelque chose. Et dans cette perspective, l'ennemi va foutre des patrouilles d'avions furtifs sur des trajets probables d'avions ennemis.  
 
Et là, paf, ils se tombent dessus. Dogfight. :o :o :o  
 
Voilà, c'était juste pour trouver un scenario :o


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°62291267
Scoinscoin
Posté le 05-03-2021 à 12:16:45  profilanswer
 

tomcat8390 a écrit :

Tiens c'est une idée ça des missiles AA dans un sous marin.


 
Déjà testé par les soviétiques, les grands-bretons....  
https://www.thedrive.com/the-war-zo [...] ome-of-age
Idée revenue à la mode depuis quelques années.


Message édité par Scoinscoin le 05-03-2021 à 12:27:49
n°62291951
cyd125
Lord Cordovan
Posté le 05-03-2021 à 13:39:19  profilanswer
 

Citation :

Programme SCAF : "Le pronostic vital n'est pas engagé, mais le malade est dans un état difficile", indique Eric Trappier (Dassault)


https://twitter.com/VincentLamigeon [...] 6488553475


---------------
« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor
n°62291997
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 05-03-2021 à 13:43:40  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Citation :

Programme SCAF : "Le pronostic vital n'est pas engagé, mais le malade est dans un état difficile", indique Eric Trappier (Dassault)


https://twitter.com/VincentLamigeon [...] 6488553475


Airbus a envie de se faire Dassault et à l'Elysée on hésite :o

n°62293230
lapin
Posté le 05-03-2021 à 15:43:12  profilanswer
 


aeronewstv : Le Rafale transporte 1,5 fois sa masse, un record
https://www.youtube.com/watch?v=6RMiMsSK1yU
 
bon pas sur que ce que dit la chaine aeronewstv soit vrai, mais je le mets vous vous ferrez votre propre opinions !!!!!

n°62293233
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 05-03-2021 à 15:43:24  profilanswer
 

Ca voudrait dire que les Allemands croqueraient Dassault… Oui forcément, ça ne va pas passer.
Mais je serais tenté de dire que c'était prévisible en faisant ce projet "tous ensemble", les petits Européens ont la mémoire courte dit donc :o  
 
Par contre, un peu plus bas il y a ce message de l'armé de l'air, à propos du duo enfin opérationnelle dans les armées : Bons de guerre  [:amandine75011]  
https://twitter.com/Armee_de_lair/s [...] 0127689731
https://twitter.com/Armee_de_lair/s [...] 8780407809
 
CA c'est de la supériorité aérienne ET opérationnelle [:volta]


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°62293285
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 05-03-2021 à 15:47:47  profilanswer
 

lapin a écrit :


aeronewstv : Le Rafale transporte 1,5 fois sa masse, un record
https://www.youtube.com/watch?v=6RMiMsSK1yU
 
bon pas sur que ce que dit la chaine aeronewstv soit vrai, mais je le mets vous vous ferrez votre propre opinions !!!!!


Ce n'est pas clair, mais en fait il peut emporter 15Tonnes en carburant + armement.
Masse à Vide 10Tonnes.


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°62293549
cypresvert
Posté le 05-03-2021 à 16:12:56  profilanswer
 


Problème de riches.
https://pbs.twimg.com/card_img/1367750883237392384/IPFHG0vl?format=jpg&name=small
Les nouveaux Sikorsky VH-92 utilisés pour transporter le président des USA n'ont toujours pas l'autorisation de se poser près de la Maison Blanche.
Le flux d'air du rotor et les gaz d'échappement endommagent/brûlent la pelouse.
Cela fait deux ans que les "experts" cherchent une solution.  :pt1cable:  
En attendant Biden se balade toujours dans des vieux Black Hawk ou Sea King.
 
Le programme Marine One sur VH92 c'est 25 machines pour 5 milliards de $.
https://www.bloomberg.com/news/arti [...] house-lawn
 

n°62293630
barnabe
Posté le 05-03-2021 à 16:19:17  profilanswer
 

cypresvert a écrit :


Problème de riches.
https://pbs.twimg.com/card_img/1367 [...] name=small
Les nouveaux Sikorsky VH-92 utilisés pour transporter le président des USA n'ont toujours pas l'autorisation de se poser près de la Maison Blanche.
Le flux d'air du rotor et les gaz d'échappement endommagent/brûlent la pelouse.
Cela fait deux ans que les "experts" cherchent une solution.  :pt1cable:  
En attendant Biden se balade toujours dans des vieux Black Hawk ou Sea King.
 
Le programme Marine One sur VH92 c'est 25 machines pour 5 milliards de $.
https://www.bloomberg.com/news/arti [...] house-lawn
 


Pourquoi ils n'utilisent pas le V22 Osprey pour le président.  [:zedlefou:1]  
Ils a connu de gros problèmes lors du développement mais je le trouve vraiment très classe le Osprey.
https://nsa40.casimages.com/img/2021/03/05/210305042745273317.jpg

n°62293660
arthas77
Posté le 05-03-2021 à 16:20:54  profilanswer
 

cypresvert a écrit :

Les nouveaux Sikorsky VH-92 utilisés pour transporter le président des USA n'ont toujours pas l'autorisation de se poser près de la Maison Blanche.
Le flux d'air du rotor et les gaz d'échappement endommagent/brûlent la pelouse.


Si Trump était encore président, il aurait exigé la bétonisation de la pelouse, problem solved  :o

n°62293922
giorkal
Posté le 05-03-2021 à 16:42:02  profilanswer
 

Z'ont qu'a mettre du gazon synthétique  et le changer chaque semaine ...  [:casediscute]


Message édité par giorkal le 05-03-2021 à 16:42:37
n°62293958
tomcat8390
BF1
Posté le 05-03-2021 à 16:45:07  profilanswer
 

On croirait entendre la légendaire histoire sur le stylos bille fait spécialement pour fonctionner en apesanteur alors que les russes optèrent pour un crayon.


---------------
Molette si t pas jouasse.
n°62294064
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 05-03-2021 à 16:56:41  profilanswer
 

tomcat8390 a écrit :

On croirait entendre la légendaire histoire sur le stylos bille fait spécialement pour fonctionner en apesanteur alors que les russes optèrent pour un crayon.


Et disséminèrent de la poudre de graphite dans toute la station :o


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°62294129
Ibo_Simon
Posté le 05-03-2021 à 17:05:17  profilanswer
 

barnabe a écrit :


Pourquoi ils n'utilisent pas le V22 Osprey pour le président.  [:zedlefou:1]  
Ils a connu de gros problèmes lors du développement mais je le trouve vraiment très classe le Osprey.
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 273317.jpg


 
Il est trop lourd pour se poser sur les pelouses de la WH.

n°62294224
Zguvus
Posté le 05-03-2021 à 17:17:57  profilanswer
 

lapin a écrit :


aeronewstv : Le Rafale transporte 1,5 fois sa masse, un record
https://www.youtube.com/watch?v=6RMiMsSK1yU
 
bon pas sur que ce que dit la chaine aeronewstv soit vrai, mais je le mets vous vous ferrez votre propre opinions !!!!!


Et le F-15 ? 13 tonnes à vide, 30 max si j'en crois wikipedia.

n°62294289
lokilefour​be
Posté le 05-03-2021 à 17:25:53  profilanswer
 

barnabe a écrit :


Pourquoi ils n'utilisent pas le V22 Osprey pour le président.  [:zedlefou:1]  
Ils a connu de gros problèmes lors du développement mais je le trouve vraiment très classe le Osprey.
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 273317.jpg


Déjà que ça nique le pont des LHD PA alors la pelouse. Le V22 à un gros prob la rotation réoriente l'échappement vers le bas.
Du coup nouveau système pour le V280, le rotor tourne mais l'échappement reste horizontal :
https://www.aerobuzz.fr/wp-content/uploads/2018/12/V-280-Valor-en-vol-900x496.jpg


---------------

mood
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