Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

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Auteur	Sujet : Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

Damze

Reprise du message précédent :

Gottorp a écrit :

niveau aviation, les sanctions US envers les turcs, cela a quelles conséquences concrètes ?

La petite clé orange qui s'affiche sur le tableau de bord du F16 "problème moteur, contactez le centre Boeing le plus proche"

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KALIFORNIA

rokhlan a écrit :

Ces sanctions internationales contre la Turquie permettent de voir que leur industrie militaire est complètement dépendantes des pays extérieurs.

Tous leurs gros projets sont à l’arrêt.

Ils arrivent seulement à sortir des armes légères et encore c´est du MP5 ou G3 ultra moderne

Obelix_38

C'est pas Faux ! (C)

Obelix_38 a écrit :

Je ne sais pas si vous êtes au courant de l'affaire Solarwinds Orion (Suite de surveillance réseau, utilisée massivement dans le monde, et hackée pour la transformer en backdoor), mise au jour par FireEye (Société en Cybersécurité, elle-même cliente de SolarWinds et victime), mais il n'est pas impossible que cela ait des répercussion à l'avenir sur ce fil de discussion . . .

En effet, parmi la liste "publique"** des 300 000 clients de Solarwinds figure Lockheed Martin, cible de valeur pour les Russes (qui sont soupçonnés, via le groupe APT29, d'être derrière ce hack qui dure depuis Mars dernier), et société déjà ciblée par la Chine il y a quelques années . . .

Bref, affaire à suivre . . .

pas grand chose à voir avec Solarwinds Orion, mais une affaire d'espionnage industriel a été révélée chez Leonardo (IT) . . . Au moins 10Go de données relatives au NEURON, C27J et ATR civils auraient été dérobées entre 2015 et 2017 . . .

Affaire à suivre également . . .

Message édité par Obelix_38 le 23-12-2020 à 13:43:24

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C'est pas Faux !

jluc

Nothing else matters ...

Parce que ça n'arrive pas qu'aux sexagénaires froggies :

Citation :

In November 2002, while training in Nevada, VF-213, an F-14D squadron was tasked with giving a familiarization Flight to an officer from one of our Aegis Class Cruisers. Apparently this individuals shoulder straps were not properly adjusted. While pulling positive Gs he began to float out of the ejection seat. In order to readjust his position he reached down and grabbed that little yellow and black stripped handle. Bang! The next thing he knew he was no longer in the Tomcat. He landed with minor injuries, was rescued and the Tomcat was recovered safely at NAS Fallon.

http://www.f-14association.com/tal [...] n-hop.html

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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

Quenteagle

Talk to me, Goose

g négatifs plutôt, non ? Je vois pas comment tu peux te faire éjecter de ton siège avec des g positifs.

Message cité 2 fois

tiibo

A chacun sa façon de voyager.

Quenteagle a écrit :

g négatifs plutôt, non ? Je vois pas comment tu peux te faire éjecter de ton siège avec des g positifs.

Bah justement, t'es éjecté donc propulsé hors du cockpit (vers le haut) [:haha cassoulet]

Message cité 1 fois

valentinvtl

tiibo a écrit :

Bah justement, t'es éjecté donc propulsé hors du cockpit (vers le haut) [:haha cassoulet]

C'est le contraire.

Message cité 1 fois

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Carpe Diem.

isotonique

Il y 3 jours c'était les 50 ans du F14 Tomcat. https://en.wikipedia.org/wiki/Grumman_F-14_Tomcat
[:adodonicoco]

Message cité 1 fois

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

isotonique a écrit :

Il y 3 jours c'était les 50 ans du F14 Tomcat. https://en.wikipedia.org/wiki/Grumman_F-14_Tomcat
[:adodonicoco]

dommage que le film soit pas sorti a ce jour [:davidames:4]

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

farib

Buck Danny meilleur pilote de F14 ever

Message édité par farib le 24-12-2020 à 20:34:37

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

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tiibo

A chacun sa façon de voyager.

valentinvtl a écrit :

C'est le contraire.

Je ne comprends pas [:mestraim]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_%C3%A9jectable

Citation :

Il faut savoir qu'un pilote subit, lors de l'éjection, une accélération comprise entre 14 et 20 g

https://fr.vikidia.org/wiki/G_(acc% [...] %20pilote.

Citation :

Pour le pilote de chasse, les g positifs correspondent à une accélération amenant le sang vers les pieds. Les g négatifs eux, amènent le sang vers la tête.

Quand tu t'éjectes, le sang va vers les pieds ou il me manque une donnée

Message édité par tiibo le 24-12-2020 à 21:57:58

jluc

Nothing else matters ...

Mr Aigle parlait des G subis par le passager dans son siège AVANT son éjection.
Il s'est retrouvé à flotter car son harnais n'était pas assez serré et a essayé de se rattraper à qqchose.
Manque de chonce, c'était la poignée d'éjection

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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

Zesheriff

Se tire + vite que son ombre

Quenteagle a écrit :

g négatifs plutôt, non ? Je vois pas comment tu peux te faire éjecter de ton siège avec des g positifs.

Message cité 1 fois

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Oh mais laisse allumé bébé / Y'a personne au contrôle / Et les dieux du radar sont tous out

maximilienderobspir

Zesheriff a écrit :

https://i.imgflip.com/4rnp8c.jpg

Est-ce le principe d'action/réaction comme une fusée au décollage où ceux embarqués subissent plusieurs g vers le bas, ce qui a pour effet de les plaquer littéralement contre leurs sièges ?
il y a combien de propulsions dans une phase d’éjection? Une pyro/mécanique pour balancer le siège hors du cockpit et la deuxième plus spectaculaire propulsion à l'aide de gaz d'échappement type fusée sous le siège pour éloigner le pilote de l'avion?
Quand il y a éjection l'avion est il forcément perdu ou y a t il des systèmes style pilotage auto pour essayer de le récupérer si possible?

Message cité 2 fois
Message édité par maximilienderobspir le 26-12-2020 à 10:41:40

KALIFORNIA

maximilienderobspir a écrit :

Est-ce le principe d'action/réaction comme une fusée au décollage où ceux embarqués subissent plusieurs g vers le bas, ce qui a pour effet de les plaquer littéralement contre leurs sièges ?
il y a combien de propulsions dans une phase d’éjection? Une pyro/mécanique pour balancer le siège hors du cockpit et la deuxième plus spectaculaire propulsion à l'aide de gaz d'échappement type fusée sous le siège pour éloigner le pilote de l'avion?
Quand il y a éjection l'avion est il forcément perdu ou y a t il des systèmes style pilotage auto pour essayer de le récupérer si possible?

Ça dépend combien de pilotes restent à bord !

Ou si s´est un Delta Dagger !

Lt Anderson

Stalker toujours

Hier, le premier Su-57 de série a fait sa première sortie publique et a fait son premier vol.

La suite ici, avec plein de liens à ouvrir.

Message cité 1 fois
Message édité par Lt Anderson le 26-12-2020 à 13:16:08

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"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu

ganfoud

Talk to me Goose

maximilienderobspir a écrit :

Être plaqué contre le siège c'est plutôt l'inertie qui fait ça
Et pour moi dans l'éjection je pense qu'il n'y a qu'une seule propulsion
Et à ma connaissance, il n'y a pas de système de récupération après éjection, mais il est arrivé que certains avions soient récupérables après éjection, cherche cornfield bomber sur internet

scOulOu

Born Under Saturn

Lt Anderson a écrit :

Hier, le premier Su-57 de série a fait sa première sortie publique et a fait son premier vol.

La suite ici, avec plein de liens à ouvrir.

Fake, cet appareil n'existe pas©Ibo
Plus de détails ici (en français) : https://redsamovar.com/2020/12/26/a [...] -de-serie/

Message cité 1 fois

cyd125

Teflon Don

Le Haut-Karabakh, préfiguration des guerres de demain
https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

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"n'est pas cyd qui veut" Niku.

cyd125

Teflon Don

Citation :

Ils ont notamment permis aux Azerbaïdjanais de reconnaître les positions arméniennes avant de les bombarder avec de l’artillerie conventionnelle et de les priver de leurs ravitaillements. Et comme en Syrie, ou en Libye, les systèmes de défense aérienne russes se sont révélés inefficaces contre ces petits engins lents. Dépourvue de système de brouillage capable d’interrompre le téléguidage des drones, l’Arménie n’a même pas déployé ses avions d’interception Su-30. Trop coûteux quand, en face, la perte d’un drone n’implique pas les mêmes conséquences.

« L’Europe, prévient Gustav Gressel, analyste à l’European Council on Foreign Relations, devrait examiner attentivement les leçons militaires de ce conflit et ne pas le considérer comme une guerre mineure entre pays pauvres. » « Seules la France et l’Allemagne disposent de brouilleurs antidrone (à courte portée) », poursuit-il, en estimant que « la plupart des armées de l’Union européenne – en particulier celles des petits et moyens Etats membres – feraient aussi mal que l’armée arménienne dans une guerre cinétique moderne ».

L’expert militaire Michel Goya met lui aussi en garde contre l’usage intensif des drones qui « n’ont jamais autant détruit en une seule campagne ». « Non sans mépris pour ces drôles d’engins volants, il était de bon ton dans les armées occidentales de considérer que les drones ne survivraient pas longtemps dans un environnement de haute intensité, et que les avions de combat resteraient les rois du ciel, écrit-il sur son blog La Voie de l’épée. C’est exactement l’inverse qui s’est passé. »

Message cité 1 fois

---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.

cyd125

Teflon Don

Les enseignements opérationnels de la guerre du Haut-Karabakh
https://lavoiedelepee.blogspot.com/ [...] de-la.html

Citation :

L’Azerbaïdjan et l’Arménie disposent pourtant d’une flotte non négligeable, avec une trentaine d’avions de combat disponibles et une vingtaine pour l’autre dont quatre Su-30 SM. C’est, et surtout pour les avions les plus modernes, un investissement considérable pour ces petits pays. Ils sont donc assez rares, un pour 150 000/300 000 habitants environ (comme pour la France) et précieux. L’avion de combat est désormais un engin de luxe qu’il est difficile de se payer avec des budgets contraints et sa perte est une catastrophe. Or, là aussi héritage soviétique et russe, ces deux pays disposent aussi d’un solide réseau de défense antiaérienne, sans parler des forces russes et turques très proches qui pourraient frapper à tout moment sur la toute la zone des combats.

Comme dans le contexte ukrainien, la défense tend alors à l’emporter, au moins pour les avions, car les drones au contraire sont paradoxalement moins vulnérables. En l’absence de capacité de fusion (plot-fusion) les réseaux de radars ont du mal à repérer ces petits objets lents et volants à basse relative altitude. L’armement prévu pour abattre des avions n’est pas non plus très adapté à ces cibles anormales. Les instruments de brouillage manquent également pour couper les liaisons entre les drones et les stations de conduite.

Citation :

Notons pour conclure qu’il serait intéressant de simuler une situation où les forces françaises qui ont désormais moins de moyens que celles de l’Azerbaïdjan, 76e puissance mondiale, se seraient retrouvées à la place des Arméniens.

Message cité 1 fois

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"n'est pas cyd qui veut" Niku.

Moreweed

cyd125 a écrit :

Citation :

C'est pas contre toi, vraiment mais cet article est mauvais, très mauvais, il prend des bribes d'article pour en tirer des conclusions fausses.

D'une, le lien vers le blog du colonel Goya et l'article complet, qui est bien plus détaillé :

https://lavoiedelepee.blogspot.com/ [...] de-la.html

Secondement, le conflit a été très surveillé, les retex ont été fait, les analyses réalisées et tous ces messieurs sont déjà en train d'évaluer comment implanter tout ça au niveau opérationnel.
C'est pas pour rien qu'on a vu la Belgique vouloir recréer des brigades de protection aérienne rapproché (missile mistral ou canon), qu'on a vu le sujet de la SHORAD (short air defense) explosé avec des articles de partout dans plein de think tank et les industriels proposés plein de solution. En France, on a le programme SABC (sol-air basse couche) qui, bien qu'il soit dans les cartons depuis avant le conflit, va surement recevoir un peu plus d'attention.

Ces informations circulent au travers de l'Otan mais il est sur que des petits pays ne pourront pas s'adapter rapidement.

Maintenant, contrairement à l'Arménie, avec des pays plus riche et développés, la guerre dans le ciel ne sera pas la même. Le point vulnérable du drone reste son contrôle, pour des pays avec les moyens, ce lien peut être attaqué, soit par des moyens de guerre électronique, soit par des moyens plus conventionnel (missile de croisière précis sur le centre de contrôle).

Je ne vois pas quelle armée en Europe considère ce conflit comme une guerre mineure entre deux pays pauvres.

Message cité 1 fois

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Comprend pas les gens

Darkneo95

Comment on peut donner du crédit à une analyse qui dit que la France a moins que de moyens que les azeris ?

Message cité 2 fois

nicobule

Pilou-Pilou

cyd125 a écrit :

Les enseignements opérationnels de la guerre du Haut-Karabakh
https://lavoiedelepee.blogspot.com/ [...] de-la.html

Citation :

[:aras qui rit] [:mooonblood:3]

Désintégration de toute démonstration en qqs mots.

Darkneo95

La France à la place de l'Arménie ça donne 10 rafales dans le ciel avec chacun une ASMP-A et les SNLA en alerte. Macron au téléphone en mode "tu es sûr de vouloir jouer ?".

Message cité 1 fois

Mercius

In Frog we trust.

Darkneo95 a écrit :

et les SNLA

Je suis pas sur que des Sous-marins Nucléaires Lanceurs d'Alerte soient bien compatibles avec la tradition de la Grande Muette.

Ou alors tu parles de Lanceurs d'Attaque ?

:whistle:

Message cité 1 fois

Darkneo95

Mercius a écrit :

Je suis pas sur que des Sous-marins Nucléaires Lanceurs d'Alerte soient bien compatibles avec la tradition de la Grande Muette.

Ou alors tu parles de Lanceurs d'Attaque ?

:whistle:

J'avais un peu la tête dans le fion, j'ai pensé à Lanceur Atomique :lol: Mais c'est bien SNLE.

Black_Panther

Problem Killer

Je pense qu'ils comparent au nombre de chars, sauf qu'en France on a le Tigre pour tuer du char

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"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu

Zesheriff

Se tire + vite que son ombre

Le commentaire sur un éventuel conflit avec la Turquie et son éventuelle mise à contribution de cellules dormantes en France etc... [:prozac]

Une règle de base pour faire la guerre avec un pays avec lequel on n'a pas de frontière, c'est la capacité de projection. Ce dont seuls 4 ou 5 pays sont réellement capables.

Message cité 1 fois

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Oh mais laisse allumé bébé / Y'a personne au contrôle / Et les dieux du radar sont tous out

tomcat8390

BF1

On sait jamais,notre maitre kebabier est ptet une taupe [:cyd1vhess5] STO Chef ???

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Molette si t pas jouasse.

Hegemonie

Zesheriff a écrit :

Le commentaire sur un éventuel conflit avec la Turquie et son éventuelle mise à contribution de cellules dormantes en France etc... [:prozac]

Une règle de base pour faire la guerre avec un pays avec lequel on n'a pas de frontière, c'est la capacité de projection. Ce dont seuls 4 ou 5 pays sont réellement capables.

Quels sont les pays capables de projection "individuelle"? À part les usa je n'en vois pas.

La France a les équipements lourds (les pha) mais il lui manque la logistique pour le ravitaillement longue durée (quasi plus de pétroliers ravitailleurs de classe Durance utilisables, programme flotlog à l'arrêt, retard sur les a400m...)

L'Allemagne a les avions mais c'est tout.

La Chine et la Russie n'ont pas la doctrine de projection.

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Lt Anderson

Stalker toujours

scOulOu a écrit :

Fake, cet appareil n'existe pas©Ibo
Plus de détails ici (en français) : https://redsamovar.com/2020/12/26/a [...] -de-serie/

Et surtout il est évident qu'il n'est pas furtif et technologiquement inférieur au F-22A.

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"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu

Darkneo95

Hegemonie a écrit :

Quels sont les pays capables de projection "individuelle"? À part les usa je n'en vois pas.

La France a les équipements lourds (les pha) mais il lui manque la logistique pour le ravitaillement longue durée (quasi plus de pétroliers ravitailleurs de classe Durance utilisables, programme flotlog à l'arrêt, retard sur les a400m...)

L'Allemagne a les avions mais c'est tout.

La Chine et la Russie n'ont pas la doctrine de projection.

Tu as l'air d'oublier les bases et la France en compte pas mal à l'étranger et est donc une force de projection crédible.

Message cité 1 fois

mantel

La Russie a les capacités pour les projections dans les pays proches. La Chine n'a pour moi aucune capacité de projection sérieuse, cf Taïwan ou il ne sont pas en capacité d'envahir alors que c'est à 50 km...
La France a une capacité de projection en Afrique grâce au base terrestre, mais ailleurs j'ai un gros doute...

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Darkneo95 a écrit :

Comment on peut donner du crédit à une analyse qui dit que la France a moins que de moyens que les azeris ?

Et écrite avec un niveau de collégien aussi

Zguvus

mantel a écrit :

Même en Afrique elle ne fait pas le boulot seule. Si demain on n'a pas les US + les hélico européens ça va tout de suite se corser.

mantel a écrit :

La Russie a les capacités pour les projections dans les pays proches. La Chine n'a pour moi aucune capacité de projection sérieuse, cf Taïwan ou il ne sont pas en capacité d'envahir alors que c'est à 50 km...
La France a une capacité de projection en Afrique grâce au base terrestre, mais ailleurs j'ai un gros doute...

Bien sûr que si [:transparency]
Ils ne le font pas pour d'autres raisons (protection US) mais sinon c'est largement dans leurs moyens.

Hegemonie

Darkneo95 a écrit :

Tu as l'air d'oublier les bases et la France en compte pas mal à l'étranger et est donc une force de projection crédible.

Pas vraiment. Niveau logistique on a besoin des alliés pour soutenir un effort important.

Le principal souci selon moi c'est le report continuel du renouvellement des bâtiments ravitailleurs de la marine, qui nous prive de beaucoup de liberté...

Message cité 1 fois

lapin

Darkneo95 a écrit :

Comment on peut donner du crédit à une analyse qui dit que la France a moins que de moyens que les azeris ?

d'autant que la France dispose d'AWACS et de Radar sol très long distance qui joue avec les couches hautes de l'Atmosphère et qui techniquement détecte tout avec un retard(pas en temps réel) mais ils voient tellement loin que ce n'est pas trop grave.

sans compté les satellites Militaires Français qui sont surement encore plus rapide.

Message édité par lapin le 27-12-2020 à 15:23:40

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