Reprise du message précédent :
Quand je parlait de haute technologie, on est quand même sur du missile assez basique.
On n'a pas de motorisation ultra poussé (porté 120 km, vitesse variable,...), on est sur du "bête" moteur fusée, qui doit aller légèrement au dessus de la vitesse du son.
Le lanceur serait a priori un hélico. Pas un avion qui vole à mach 1 voir au dessus, avec des scénarios de tir vers tous les axes (a priori on est sur du tir vers le bas)
En terme de capteur, je pense que c'est là qu'il y a le plus de difficulté, vu que le missile se doit d'être autonome une fois lâché. Mais 10 km, c'est parcouru en quelques secondes, et sur un véhicules terrestre ça va pas chercher bien loin (et la signature thermique est assez nette).
 
Après que ce soit moins chère que l'original ça serait étonnant, et ça montrerai bien comment l'industrie US se goinfre... et sur ce genre de petit projet je me méfie des coopération, il y a pas assez a se partager pour que dispatcher n'explose pas les couts "administratifs" de l'ensemble...

Les deux difficultés que je vois, ce sont la maniabilité et la capacité à analyser et traiter les cibles une fois largué.
 
C'est deux éléments très bien gérés par MBDA (j'ai eu la chance de visiter une des usines du centre de la France).
 
Le prix de revient va dépendre du nombre de clients intéressés... dans un monde qui commence à se méfier des américains* ça peut être intéressant.
 
*Beaucoup d'armements US se révèlent être des cadeaux empoisonnés, comme le F35 ou les systèmes AEGIS par exemple...

On parle pas de système d'arme complexe là, on parle de consommable.
 
Aegis et F35 sont de la très haute technologie, avec de fait très peu de fournisseurs potentiels.  
Pour un système anti missile, tu as grosso modo soit les US, soit les russes
Pour un chasseur 5eme gen, tu as que les US qui exporte (a ma connaissance russe et chinois se garde se genre de matos pour eux...)
Et dans les deux cas, c'est pas le genre de matos que tu exportes vers le premier demandeur venu, et sans contrepartie politique/diplomatique.
 
Le problème des US (et de l'Allemagne également), c'est leur capacité a t'interdire l’exportation de matériel car un composant viens de chez eux... du coup tu te retrouve avec le même marché que les constructeurs US, mais sans accès au marché US et sans accès au politique US...

C'est de la haute technologie, mais pas plus haute que ce que l'on fait déjà.
 

Pas forcément. Si tu prends en compte l'argent qui retournera dans les caisses de l'état quand c'est made in France.
50 millions envoyés aux USA pour acheter des missiles, c'est 50 millions de perdus.
50 millions pour acheter des missiles fabriqués en France, c'est 50 millions d'injecté dans l'économie française, dont quelques millions qui retourneront dans les caisses de l'état de façon plus ou moins direct, via les taxes, impôt, consommation... Tout à fait possible que cela soit plus avantageux financièrement que d'acheter sur étagère à l'étranger.
 

 
C'est là que je veux en venir.
 
"Vous voulez un petit missile de merde? Pas de souci, faut juste prendre tout le système d'arme avec, y compris l'avion et le croiseur".
 
Je force un peu le trait, mais pas tant que ça...

Il faut effectivement pas parler du coût de fabrication pour les américains mais bien du couloir d’achat pour les Français. Les américains ne doivent pas se gêner pour se goinfrer.
 
Les français se goinfreront aussi cela dit, mais ils devront être plus transparents.

C'est très loin d'être si évident. A l'image de la Grèce qui renonce aux frégates françaises pour des navires et un marché américain
C'est un cadeau empoisonné, mais avec des offres commerciales aussi agressives. A croire que quelqu'un ne souhaite pas que l'Europe soit indépendant technologiquement .  
 

 
et surtout :  

 
Et un article de BFM Business surtout intéressant car il reprend des articles de la presse grecque : https://www.bfmtv.com/economie/la-g [...] 20202.html
 

Le truc que je pige pas, l’arabiesaoudite en commande 4 pour 11 milliard et les grecs en aurai 4 pour moins de 2 milliard...

Ça va dans mon sens en fait, cette histoire des grecs
 
Après, NG fait du matériel correct, mais a de gros soucis de délais. Je peux tout à fait comprendre que ses retards sur TOUS les projets peuvent faire peur.

cela fait depuis 2019 que l'on dit que LM cassait ses prix pour prendre (garder) le marcher.

Sur ce point, il y a divergences d'infos. BFM business aurait repéré une offre à 4,4 milliard d'€, mais avec le retrofit d'autres frégates
 

https://www.bfmtv.com/economie/la-g [...] 20202.html
 
Soit ils sont ultra généreux avec leurs alliés européens, soit c'est vraiment pour dominer les technologies militaires ...

Question noob, mais la signature thermique d'un véhicule électrique (pas hybride), au hasard dans le désert, elle est extrêmement réduite non ? Ça va donner quoi quand les pick-ups Tesla vont remplacer les Toyota Diesel ?

 
Ça va amener des changements de paradigmes, effectivement : on va peut être se mettre à chercher des taches froides dans le désert

 
 
je vais partir du principe que la question n'est pas un troll, mais étudions déjà l'hypothèse si ça va arriver :
 
-les véhicules tesla sont beaucoup plus chère que leur équivalent thermique. Je demande également a voir leur capacité de survie en environnement très dégradé (maintenance,...)
-L'autonomie des véhicules électrique est un vrai problème et presupose des infra importante pour le rechargement. C'est bien plus simple et rapide de faire un plein d'essence... et l'hypothèse que ton SUV tesla se trimballe avec un groupe électrogène et des bidon d'essence est fonctionnelle (mais lente) et assez WTF...
 
S'il y a bien un secteur qui va avoir du mal a se passer du pétrole c'est bien l'armée, car les soucis logistique que posent les autres solutions sont loin d'être triviaux... De ce point de vue, pour l'aviation, la survenu de drone, avec des vitesses plus faible et donc des consommation plus faible mais la capacité de voler plus longtemps permettant d'assurer la permanence sur zone sans avoir de grosse pointe de vitesse est peux être une solution?

le super chargeur Tesla dans le désert ça va pas être super courant comêm

burn

Par contre, l'hydride au niveau militaire a un gros avenir, notamment pour la reconnaissance.  
 
Avoir un véhicule thermique capable de faire 10km en full elec, niveau silence et image thermique, c'est juste parfait.  
 
Pour les conflits dans le desert les GAT, ils sont pas pret de lacher leur toyota increvable.

niveau silence je veux bien (mais entre le bruit du moteur et les bruits de roulement je suis pas certain que ce soit convaincant), mais sur le plan thermique un moteur reste chaud très longtemps (plusieurs dizaine de minutes), donc j'ai un gros doute sur l'argument...

Le reconnaissance, ce n'est pas que du mouvement, c'est aussi la marche arrière pour se planquer dans un fourré et attendre un moment en observant.  
Dans cette situation, avoir un véhicule qui ne fait aucun bruit à l'arrêt tout en étant capable de manœuvrer immédiatement et en silence, c'est un avantage. Dans ce cas, ca marche aussi pour les émissions de chaleur.

On pourrait aussi imaginer une armée qui conserve majoritairement des véhicules thermiques, pour le gros des troupes, et qui se dote d'une poignée de véhicules électriques, spécialement destinés aux opérations des forces spéciales. Pour leur permettre de mener des missions nocturnes dans des véhicules difficilement détectables thermiquement.

Les progrès de l'électrique, s'ils se poursuivent, finiront sans doute par avoir des applications militaires.

la planche de Zapata pour les forces spéciales aurait de la gueule (c'était pas plus ou moins envisagé avec le financement par l'état ?)

Tu veux parler du truc qui annonce ton arrivée d'encore plus loin qu'un deux-ton ?    
Bon c'est vrai qu'avec sa solution, il te reste au moins une main de libre pour tenir une arme . . . ce qui n'est pas le cas de son concurrent d'outre-manche  

 
Une petite réduction pour du made in france, grâce aux retombées économiques locales ?

 
Bof, il suffit de chercher les chargeurs

 
oui le financement de l'armée c'était pour le rendre silencieux. D'ailleurs çà a bien marché : on en entend plus parler
 

Ou alors avoir recours à des grands panneaux solaires . . . qui se voient de trrrèèèssss loin, surtout depuis un Drone  
 

plus de précision sur le nouveau missile du tigre :
https://www.air-cosmos.com/article/ [...] mbda-23859

Non, ce n'était pas du troll.
Et je ne parlais pas de l'armée équipée en véhicules électriques, je pensais plus à un horizon moyen terme avec les "combattants" de Daesh (ou ce qui prendra le relais) qui circuleraient en véhicules électriques justement pour être "furtifs thermiquement".

Je ne pense pas qu'ils vont s’emmerder a importer des SUV tesla a 80k€ alors qu'il peuvent avoir du matos fonctionnelle pour 40-50 k€.
Le fait d'être thermiquement discret est un avantage, mais faut voir le cout a payer pour y avoir accès... et reste toujours la question de comment des nomades comme Daesh peuvent gérer la recharge des véhicules...

Les mecs leur survie c'est d'être en permanence en mouvement pour échapper aux drones, satellite etc.. Vous pensez vraiment qu'ils vont passer à de l'électrique et faire des recharges toutes les 3h dans les oasis en plus de la maintenance ?

Je caricaturais évidemment en parlant des SUV Tesla. Mais les véhicules électriques de développent à vitesse grand V, c'est un fait.

Ma question reste, comment un missile air-sol IR gère ce genre de cible... ?

 
Plus simplement, contre ce genre de cible, tu n'utilises pas un missile IR.

se fondre dans la population locale    
 
Ce qui est plus facile à réaliser avec un pick-up pourris qu'avec un tesla tout neuf    
 

Accessoirement la signature thermique d'un véhicule électrique n'est pas nulle, bien au contraire ça dégage aussi de la chaleur.

La Russie vient de mettre sur le marché une version export low-cost de son SU-57.
 
https://www.youtube.com/watch?v=a9MlAyVxYVQ

Parfait pour les indiens, ils n'y verront que du feu
 
Ils pourront même leur faire un transfert de technologies dessus

 
Se déguiser en femme aussi, lâches jusqu'au bout  

https://www.thedrive.com/the-war-zo [...] uder-pilot

Interview d'un pilote de A-6 Intruder , c'est franchement sympa.

https://twitter.com/ChiefofAirStaff [...] 2328587269

Travailler avec les turques en ce moment ce serait comme travailler avec les iraniens… bon courage à BAE

En même temps, avec le brexit, faut qu'ils trouvent des gens qui veulent encore travailler avec eux...

Tu n'exagérerais pas un peu ?