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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°61311794
chinois02
Posté le 11-11-2020 à 19:13:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Un miroir sur le mig 29 biplace (entraînement) pour que l'instructeur puisse voir la piste à l'atterrissage.


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
mood
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Posté le 11-11-2020 à 19:13:37  profilanswer
 

n°61311822
isotonique
Posté le 11-11-2020 à 19:16:51  profilanswer
 

Trop fort!  :jap:

n°61328859
Moreweed
Posté le 13-11-2020 à 14:13:38  profilanswer
 

Du gros ventilo  
 
https://twitter.com/i/status/1327131784950263814


---------------
Comprend pas les gens
n°61328888
chinois02
Posté le 13-11-2020 à 14:15:42  profilanswer
 


Des MI24 à l'altitude des gazelles :o


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°61330370
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2020 à 16:48:24  answer
 

chinois02 a écrit :


Des MI24 à l'altitude des gazelles :o


 
Des Mi24 dans leur territoire où des Gazelles osent de temps en temps aller :o

n°61330381
chinois02
Posté le 13-11-2020 à 16:49:51  profilanswer
 


On a pas des Tigres là bas?


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°61330786
sillage276
Posté le 13-11-2020 à 17:39:40  profilanswer
 

chinois02 a écrit :


On a pas des Tigres là bas?

Où ça ? Je n'ai rien vu qui donnnait la localisation de ses images [:le velocypede de zed]

n°61330819
chinois02
Posté le 13-11-2020 à 17:43:06  profilanswer
 

sillage276 a écrit :

Où ça ? Je n'ai rien vu qui donnnait la localisation de ses images [:le velocypede de zed]


Exact, j'ai réagi Desert => quelque part en Afrique genre centrafrique...
Edit le Mali en aurait 4!
 


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°61330946
isotonique
Posté le 13-11-2020 à 17:59:18  profilanswer
 

Pour les spécialistes helico: premier plan = NH90 FR mais quid du birotords au second plan? (Chinook anglais/US?)
https://pbs.twimg.com/card_img/1327190710253129728/zr2sHQmU?format=jpg&name=900x900
En très grand https://assets.bwbx.io/images/users [...] /-1x-1.jpg
L'article https://twitter.com/business/status/1327199046499524612

n°61330972
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 13-11-2020 à 18:03:40  profilanswer
 

Banana helo. Je vote CH-47.

mood
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Posté le 13-11-2020 à 18:03:40  profilanswer
 

n°61330984
valentinvt​l
Posté le 13-11-2020 à 18:05:28  profilanswer
 

isotonique a écrit :

Pour les spécialistes helico: premier plan = NH90 FR mais quid du birotords au second plan? (Chinook anglais/US?)
https://pbs.twimg.com/card_img/1327 [...] me=900x900
En très grand https://assets.bwbx.io/images/users [...] /-1x-1.jpg
L'article https://twitter.com/business/status/1327199046499524612


Oui c'est bien un CH47 Chinook et fort vraisemblablement de la RAF.


---------------
Carpe Diem.
n°61336607
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 14-11-2020 à 12:36:18  profilanswer
 


Limite il racle le sol celui de droite par moment :ouch:  
Il y a quoi, 1 mètre mini au plus bas [:columbo2]


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°61336966
Mad Ratz
Herr Doktor
Posté le 14-11-2020 à 13:15:52  profilanswer
 


 
Tranquille, avec les ailes du Hind y a effet de sol, ça craint rien :o :o

n°61343661
Equipments
Posté le 15-11-2020 à 10:23:08  profilanswer
 

Bonne initiative même si ça, prend du temps :
 

Citation :


Pourquoi l’armée joue la carte du "Made in France" pour le futur missile de ses hélicoptères Tigre
 
 
 
Plutôt que d’acheter de missiles américains ou britanniques, les armées vont investir 700 millions d’euros pour développer un missile de technologie française.....
 
En vue de remplacer le missile HellFire actuel fourni par le fabricant américain Lockheed Martin, la ministre a donc joué la carte de la souveraineté. Elle a écarté les options d’achat sur étagère de missiles américains (Jagm) ou britanniques (Brimstone). Et tant pis si, ni l’Allemagne ni l’Espagne, les partenaires de la France du programme Tigre, n’ont pas répondu positivement à sa demande de mener ce projet en coopération.....
 
Les militaires et les industriels sont les grands bénéficiaires de ce choix du "Made in France". En se dotant de son propre missile, la France disposera d’une autonomie totale d’emploi. Le futur missile des hélicoptères de combat sera ITAR-free.....
 
 
In fine, le ministère des Armées espère même acheter moins cher à l’unité ses missiles qu’auprès des fabricants britanniques et américains. Le missile MHT pourrait équiper l’Eurodrone, le futur drone MALE (Moyenne Altitude Longue Endurance) européen armé qui entrera en service dans les forces françaises à partir de 2028....


(source L'usine nouvelle)

Message cité 3 fois
Message édité par Equipments le 15-11-2020 à 10:23:43
n°61344119
_Pouvoir
Posté le 15-11-2020 à 11:20:37  profilanswer
 

Equipments a écrit :

Bonne initiative même si ça, prend du temps :
 

Citation :


Pourquoi l’armée joue la carte du "Made in France" pour le futur missile de ses hélicoptères Tigre
 
 
 
Plutôt que d’acheter de missiles américains ou britanniques, les armées vont investir 700 millions d’euros pour développer un missile de technologie française.....
 
En vue de remplacer le missile HellFire actuel fourni par le fabricant américain Lockheed Martin, la ministre a donc joué la carte de la souveraineté. Elle a écarté les options d’achat sur étagère de missiles américains (Jagm) ou britanniques (Brimstone). Et tant pis si, ni l’Allemagne ni l’Espagne, les partenaires de la France du programme Tigre, n’ont pas répondu positivement à sa demande de mener ce projet en coopération.....
 
Les militaires et les industriels sont les grands bénéficiaires de ce choix du "Made in France". En se dotant de son propre missile, la France disposera d’une autonomie totale d’emploi. Le futur missile des hélicoptères de combat sera ITAR-free.....
 
 
In fine, le ministère des Armées espère même acheter moins cher à l’unité ses missiles qu’auprès des fabricants britanniques et américains. Le missile MHT pourrait équiper l’Eurodrone, le futur drone MALE (Moyenne Altitude Longue Endurance) européen armé qui entrera en service dans les forces françaises à partir de 2028....


(source L'usine nouvelle)


 [:jandre]  [:julm3]  
 
D'ailleurs on a combien de Tigre au total et combien d'opérationnels ?

n°61344217
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 15-11-2020 à 11:29:03  profilanswer
 

il va surtout être "Itar-free". C'est bon pour l'export !


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°61345754
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 15-11-2020 à 13:51:53  profilanswer
 

Equipments a écrit :

Bonne initiative même si ça, prend du temps :


Disons que le composant ITAR du SCALP (et aussi celui du Météor il me semble), ça a laissé des traces (du moins chez ceux pour qui le mot "souveraineté" a un sens) . . .
Du coup, après les avoir viré des munitions existantes, c'est la suite logique de vouloir développer un nouveau type de munition qui soit ITAR-Free dès le cahier des charges !


Message édité par Obelix_38 le 15-11-2020 à 13:53:11

---------------
C'est pas Faux !
n°61347019
Froooom
Posté le 15-11-2020 à 16:29:27  profilanswer
 

En ces périodes de crises, miser sur le développement de missile ça va de soi.
 
En espérant que ce sont pas un échec industriel.


---------------
Flick R
n°61347071
Ibo_Simon
Posté le 15-11-2020 à 16:36:14  profilanswer
 

Equipments a écrit :


Citation :


 
 
In fine, le ministère des Armées espère même acheter moins cher à l’unité ses missiles qu’auprès des fabricants britanniques et américains.


(source L'usine nouvelle)


 
 [:klemton]

n°61347799
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 15-11-2020 à 18:05:13  profilanswer
 

L'Usine nouvelle c'est aussi fiable/objectif/neutre que LSA ou l'Officiel des transporteurs ?

Message cité 1 fois
Message édité par Mercius le 15-11-2020 à 18:05:55
n°61347949
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 15-11-2020 à 18:19:53  profilanswer
 

Coucou à nos amis helvètes.
 
https://pixou.bodx.net/_data/i/upload/2020/11/15/20201115112528-61aae78c-la.jpg

n°61348270
arthas77
Posté le 15-11-2020 à 18:53:45  profilanswer
 


J'ai tilté aussi. Après ca dépend du cahier de charges.
Portée à 10 km, qui est inférieure aux autres missiles (+12 km pour le Brimstone)

Message cité 1 fois
Message édité par arthas77 le 15-11-2020 à 18:55:51
n°61348341
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 15-11-2020 à 18:59:29  profilanswer
 

Ben en général c'est moins cher qd c'est produit localement, non ? :o

n°61348462
mantel
Posté le 15-11-2020 à 19:11:55  profilanswer
 

Mercius a écrit :

L'Usine nouvelle c'est aussi fiable/objectif/neutre que LSA ou l'Officiel des transporteurs ?


 
 
En général c'est assez fiable. Il invente pas...
Après on est sur du développement militaire. Entre ce que annonce le gouvernement et ce qui en sortira, il y a toujours une inconnu...

n°61348488
Moreweed
Posté le 15-11-2020 à 19:15:12  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
 
En général c'est assez fiable. Il invente pas...
Après on est sur du développement militaire. Entre ce que annonce le gouvernement et ce qui en sortira, il y a toujours une inconnu...


Après, la France a de bonne entreprise dans le domaine.  
 


---------------
Comprend pas les gens
n°61348596
arthas77
Posté le 15-11-2020 à 19:29:39  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Ben en général c'est moins cher qd c'est produit localement, non ? :o


Peut être faut voir le rapport cout/bénéfices, vu que les retombées bénéficient surtout aux entreprises françaises (conception + production)

n°61349040
Ibo_Simon
Posté le 15-11-2020 à 20:14:23  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


J'ai tilté aussi. Après ca dépend du cahier de charges.
Portée à 10 km, qui est inférieure aux autres missiles (+12 km pour le Brimstone)


 
Tu peux faire tous les CdC que tu veux,  
entre un produit vendu depuis presque 40 ans, en plusieurs générations, à plusieurs dizaines voire centaines de milliers d'exemplaires,
avec l'appareil industriel derrière déjà amorti, avec le savoir-faire et le carnet d'adresses qui va bien,
 
et un produit encore à l'état de concept, avec un seul client potentiel connu,
il n'y a pas de comparaison possible.
 
Alors je ne sais pas qui a pondu ce "In fine, le ministère des Armées espère même acheter moins cher à l’unité ses missiles qu’auprès des fabricants britanniques et américains" mais à ce niveau, ce n'est même plus de wishful thinking.
 
ça fait bizarre de lire ça dans l'Usine Nouvelle.

n°61349145
mantel
Posté le 15-11-2020 à 20:26:16  profilanswer
 

Après c’est pas non plus de la haute technologie et un hellfireII coute tout de même 65k dollar pièce...
Perso je ne vois pas d’element technologique dont la France ne dispose pas. Il va y avoir très peu de R&D, que de l’ingénierie, et c’est des choses que l’on fait déjà...

n°61349170
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 15-11-2020 à 20:28:50  profilanswer
 

par rapport à un scalp c'est sur que c'est du léger a produire.


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°61349261
Ibo_Simon
Posté le 15-11-2020 à 20:37:24  profilanswer
 

mantel a écrit :

Après c’est pas non plus de la haute technologie et un hellfireII coute tout de même 65k dollar pièce...
Perso je ne vois pas d’element technologique dont la France ne dispose pas. Il va y avoir très peu de R&D, que de l’ingénierie, et c’est des choses que l’on fait déjà...


 
 [:mcwimpy4]  
 

n°61349272
Moreweed
Posté le 15-11-2020 à 20:38:18  profilanswer
 


Quelle est la partie que l'industrie de défense française n'a pas déjà produite?


---------------
Comprend pas les gens
n°61349283
duck69
Posté le 15-11-2020 à 20:39:28  profilanswer
 


 
c'est pas faux quand tu regarde bien :
 
moteur fusée c'est bon
charge explosive aussi
désignation par laser ça existe depuis 40 ans donc bon thales devrais pas trop galéré.
 
le plus gros soucis c'est les composants interne et ça risque d’être plus compliqué.

n°61349314
_Pouvoir
Posté le 15-11-2020 à 20:42:35  profilanswer
 

Ca reste de la haute technologie, vous craquez légèrement là

n°61349335
Hegemonie
Posté le 15-11-2020 à 20:44:05  profilanswer
 

Vu les compétences MBDA je me fais pas trop de souci sur la faisabilité du truc.
 
Quand on voit que ce sont les premiers à avoir réussi à automatiser le bobinage de certains actuateurs...

n°61349340
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 15-11-2020 à 20:44:35  profilanswer
 

Oui pas facile de fabriquer un Hellfire dans un garage de Daesh [:joce]

n°61349362
_Pouvoir
Posté le 15-11-2020 à 20:46:23  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Vu les compétences MBDA je me fais pas trop de souci sur la faisabilité du truc.
 
Quand on voit que ce sont les premiers à avoir réussi à automatiser le bobinage de certains actuateurs...


Personne ne dit le contraire, mais c'est pas à la portée du premier pays venu :o

n°61349393
duck69
Posté le 15-11-2020 à 20:49:33  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :


Personne ne dit le contraire, mais c'est pas à la portée du premier pays venu :o


 
Nope , mais avec quelques bon industriel c'est clairement possible et l’Europe possède un bon vivier avec mdba , thales , safran etc..

n°61349438
Ibo_Simon
Posté le 15-11-2020 à 20:53:17  profilanswer
 

duck69 a écrit :


 
Nope , mais avec quelques bon industriel c'est clairement possible et l’Europe possède un bon vivier avec mdba , thales , safran etc..


 
C'est-à-dire que la France a quitté il y a plus d'une dizaine d'années une coopération pour fournir un missile de ce type.
Et là, plus de 10 ans après, après avoir acheté des missiles US pour remplir le vide opérationnel, ça parle d'un projet de missile fr de remplacement, moins cher qu'un matériel éprouvé.
L'Arlésienne.

n°61349480
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 15-11-2020 à 20:56:09  profilanswer
 

y'a MBDA, ils savent faire. Alors c'est pas 100% capitaux FR mais ils savent faire et s'il faut fabriquer en France avec l'aide de fond d'états il va pas se gener si, ensuite, il peut vendre partout en Europe. Je vois pas en quoi y'a un soucis pour eux. MBDA France fait le MdCN, c'est pas moins complexe.


Message édité par Gottorp le 15-11-2020 à 20:57:30

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°61349498
_Pouvoir
Posté le 15-11-2020 à 20:57:27  profilanswer
 

Ca parle pas non plus d'une copie conforme de Hellfire 2 ou de Brimstone. Et comme dit plus haut faut voir le rapport coût/bénéfice, si ça permet de donner du boulot en France même s'il revient un peu plus cher c'est que mieux.

n°61349735
mantel
Posté le 15-11-2020 à 21:16:49  profilanswer
 

Quand je parlait de haute technologie, on est quand même sur du missile assez basique.
On n'a pas de motorisation ultra poussé (porté 120 km, vitesse variable,...), on est sur du "bête" moteur fusée, qui doit aller légèrement au dessus de la vitesse du son.
Le lanceur serait a priori un hélico. Pas un avion qui vole à mach 1 voir au dessus, avec des scénarios de tir vers tous les axes (a priori on est sur du tir vers le bas)
En terme de capteur, je pense que c'est là qu'il y a le plus de difficulté, vu que le missile se doit d'être autonome une fois lâché. Mais 10 km, c'est parcouru en quelques secondes, et sur un véhicules terrestre ça va pas chercher bien loin (et la signature thermique est assez nette).
 
Après que ce soit moins chère que l'original ça serait étonnant, et ça montrerai bien comment l'industrie US se goinfre... et sur ce genre de petit projet je me méfie des coopération, il y a pas assez a se partager pour que dispatcher n'explose pas les couts "administratifs" de l'ensemble...

mood
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