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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°60642754
xintraille​s
Posté le 03-09-2020 à 17:08:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Proc a écrit :


 
Tu parles surement de l'article 42-7 du traite de l'UE.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Claus [...] e_mutuelle
"Celui-ci établit que dans le cas où « un État membre [de l'UE] serait l'objet d'une agression armée sur son territoire, les autres États membres lui doivent aide et assistance par tous les moyens en leur pouvoir [...] ». "


exactement!
 
on est bien liés les uns aux autres en cas d'invasion.  :jap:  
et c'est logique d'ailleurs.
Si demain la turquie tente quelque chose sur le territoire grec, on sera tenus d'y aller ne serai ce que par les traités.

mood
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Posté le 03-09-2020 à 17:08:53  profilanswer
 

n°60642779
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 03-09-2020 à 17:10:37  profilanswer
 

On sera tenu d'apporter notre aide.
 
Le diable est dans les détails de l'interprétation de "en leur pouvoir".

n°60642810
F_lanker
Posté le 03-09-2020 à 17:12:45  profilanswer
 

Oui il va y avoir beaucoup d'aide "diplomatique"

n°60642903
xintraille​s
Posté le 03-09-2020 à 17:19:53  profilanswer
 

Mercius a écrit :

On sera tenu d'apporter notre aide.
 
Le diable est dans les détails de l'interprétation de "en leur pouvoir".


 

F_lanker a écrit :

Oui il va y avoir beaucoup d'aide "diplomatique"


c'est la raison pour laquelle je pense que l'UE est une chimere.
je suis pas sur que la moitié des pays d'UE qui ont envoyé des soldats en irak a la demande des USA, le fasse pour aider la grece en cas d'invasion.

n°60642963
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 03-09-2020 à 17:25:06  profilanswer
 

on ne va pas mourir pour Dantzig comêm :o


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°60643038
xintraille​s
Posté le 03-09-2020 à 17:32:06  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

on ne va pas mourir pour Dantzig comêm :o


pour la pologne, vu ce qu'elle est devenue et comment elle nous a remercié, non.
 
pour athenes, faudra y aller! :jap:

n°60644094
nikolatesl​a00
Posté le 03-09-2020 à 19:32:10  profilanswer
 

Trump a donné son soutien aux actions belliqueuses d'Erdogan. Trump aime les sang chaud comme Erdo et Poutine. Donc la France ne peut pas faire grand chose. Déjà qu'au Mali, ils ont du mal contre des terros en sous-armement.
Vous avez entendu le discours de Trump qui révèle qu'un chef d'état l'a appelé pour lui demander de calmer son pote Erdo?
Je suis sûr que c'est Macron qui a fait sa pleureuse. :lol:

n°60644105
_Pouvoir
Posté le 03-09-2020 à 19:34:02  profilanswer
 

nikolatesla00 a écrit :

Trump a donné son soutien aux actions belliqueuses d'Erdogan. Trump aime les sang chaud comme Erdo et Poutine. Donc la France ne peut pas faire grand chose. Déjà qu'au Mali, ils ont du mal contre des terros en sous-armement.
Vous avez entendu le discours de Trump qui révèle qu'un chef d'état l'a appelé pour lui demander de calmer son pote Erdo?
Je suis sûr que c'est Macron qui a fait sa pleureuse. :lol:


Ah oui quand même [:delarue5]

n°60644107
valentinvt​l
Posté le 03-09-2020 à 19:34:27  profilanswer
 

nikolatesla00 a écrit :

Trump a donné son soutien aux actions belliqueuses d'Erdogan. Trump aime les sang chaud comme Erdo et Poutine. Donc la France ne peut pas faire grand chose. Déjà qu'au Mali, ils ont du mal contre des terros en sous-armement.
Vous avez entendu le discours de Trump qui révèle qu'un chef d'état l'a appelé pour lui demander de calmer son pote Erdo?
Je suis sûr que c'est Macron qui a fait sa pleureuse. :lol:


Tu penses vraiment que la France ne s'en sortirait pas contre la Turquie?


---------------
Carpe Diem.
n°60644118
_Pouvoir
Posté le 03-09-2020 à 19:35:29  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Tu penses vraiment que la France ne s'en sortirait pas contre la Turquie?


 [:pingolu]

mood
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Posté le 03-09-2020 à 19:35:29  profilanswer
 

n°60644135
valentinvt​l
Posté le 03-09-2020 à 19:38:39  profilanswer
 


Oui je sais. :D


---------------
Carpe Diem.
n°60644220
nikolatesl​a00
Posté le 03-09-2020 à 19:50:29  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Tu penses vraiment que la France ne s'en sortirait pas contre la Turquie?


la Turquie épaulée directement ou indirectement pas les USA, je prédis une France coupée en 2 comme en 1940  :o  
Malheureusement la France a perdu de sa superbe et enchaine bourbier sur bourbier depuis l’Indochine  
Au passage ils se font bien péter par les turcs/russes/usa en Libye, se sont cassés de Syrie avant que ça chauffe pour eux

Message cité 2 fois
Message édité par nikolatesla00 le 03-09-2020 à 19:51:44
n°60644239
valentinvt​l
Posté le 03-09-2020 à 19:51:48  profilanswer
 

nikolatesla00 a écrit :


la Turquie épaulée directement ou indirectement pas les USA, je prédit une france coupée en 2 comme en 1940  :o  
Malheureusement la France a perdu de sa superbe et enchaine bourbier sur bourbier depuis l’Indochine  
Au passage ils se font bien péter par les turcs/russes en Libye, se sont casser de Syrie avant que ça chauffe pour eux


Euh arrête de raconter de la merde cela devient gênant.


---------------
Carpe Diem.
n°60644287
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 03-09-2020 à 19:57:44  profilanswer
 

[inserer un gif de Florence Foresti]


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°60644318
Moreweed
Posté le 03-09-2020 à 20:01:54  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Euh arrête de raconter de la merde cela devient gênant.


Il a pas l'air de l'être, comme bien souvent.


---------------
Comprend pas les gens
n°60644886
nikolatesl​a00
Posté le 03-09-2020 à 21:12:18  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Euh arrête de raconter de la merde cela devient gênant.


mais bien sûr
commence par appliquer  tes conseils à ta personne
après on verra :hello:

n°60644915
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 03-09-2020 à 21:15:59  profilanswer
 

[:la_dinde]

n°60644934
sillage276
Posté le 03-09-2020 à 21:18:59  profilanswer
 

nikolatesla00 a écrit :


mais bien sûr
commence par appliquer  tes conseils à ta personne
après on verra :hello:

Il les applique ses conseils. Il n'y a pas assez de posteurs réfléchis et modérés comme lui.

n°60644982
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 03-09-2020 à 21:26:06  profilanswer
 

Tiens j'ai lu un papier que je soupçonne d'être putaclick qui dit que les américains pousseraient pour que l'Inde achète des F-35 plutôt qu'un nouveau lot de Rafale.
 
Un avis ?

Message cité 3 fois
Message édité par Mercius le 03-09-2020 à 21:26:17
n°60644987
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 03-09-2020 à 21:26:46  profilanswer
 

sillage276 a écrit :

Il les applique ses conseils. Il n'y a pas assez de posteurs réfléchis et modérés comme lui.


 
+1 en pas MP
 


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°60645136
Moreweed
Posté le 03-09-2020 à 21:44:21  profilanswer
 

Mercius a écrit :

Tiens j'ai lu un papier que je soupçonne d'être putaclick qui dit que les américains pousseraient pour que l'Inde achète des F-35 plutôt qu'un nouveau lot de Rafale.
 
Un avis ?


J'y vois pas de logique vu toute la techno et les contacts avancés qu'à l'Inde avec la Russie. Ce serait la porte ouverte pour les russes.


---------------
Comprend pas les gens
n°60645154
sillage276
Posté le 03-09-2020 à 21:47:24  profilanswer
 

ça voudrait dire qu'ils veulent désespérément bloquer les ventes du rafale à l'export puis "tuer" le rafale & Dassault. Mais j'ai quand même des doutes sur cette info.

n°60645237
Moreweed
Posté le 03-09-2020 à 21:57:40  profilanswer
 

sillage276 a écrit :

ça voudrait dire qu'ils veulent désespérément bloquer les ventes du rafale à l'export puis "tuer" le rafale & Dassault. Mais j'ai quand même des doutes sur cette info.


Surtout qu'il voulait créer un F-21 spécifiquement pour l'Inde pour ne pas proposer le F-35.


---------------
Comprend pas les gens
n°60645362
Bezedach
Posté le 03-09-2020 à 22:17:11  profilanswer
 

nikolatesla00 a écrit :

Au passage ils se font bien péter par les turcs/russes/usa en Libye, se sont cassés de Syrie avant que ça chauffe pour eux


 
Ah bon ? Faudrait peut-être prévenir l'armée, ils sont pas au courant je crois  :D

n°60645437
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 03-09-2020 à 22:28:21  profilanswer
 

Moreweed a écrit :

Surtout qu'il voulait créer un rebadger un F-16 en F-21 spécifiquement pour l'Inde pour ne pas proposer le F-35.


[:aloy]
Il semble qu'ils n'ont pas été dupes . . .  [:aurelien_fr]


---------------
C'est pas Faux !
n°60645507
mantel
Posté le 03-09-2020 à 22:37:55  profilanswer
 

Mercius a écrit :

Tiens j'ai lu un papier que je soupçonne d'être putaclick qui dit que les américains pousseraient pour que l'Inde achète des F-35 plutôt qu'un nouveau lot de Rafale.
 
Un avis ?


 
 
Sur le principe tout nouveau client du F35 permet de réduire les couts fixes en lien avec le programme et c'est donc bon a prendre pour le constructeur (tout en mettant des batons dans les roues à Dassault, qui a bien besoin de faire tourner sa chaine de montage à 11 avions/an... a comparer au rythme de production du f35 :o )
Les US ont également tout intérêt a pouvoir collecter des données sur les nouveau avions chinois sans s’impliquer directement et l'inde et la chine sont en conflit plus ou moins couvé... il y aurai donc des opportunités de le faire.
 
Donc pour les US, le seul point bloquant serai de vendre des avions militaire de pointe à l'inde...au niveau des avions il ne leur ont vendu que des avions de transport/surveillance, mais pour les hélico ils leur ont vendu des hélicoptère de combat, donc a priori c'est pas bloquant du point de vue US.
 
 
La question est plus de savoir quel serai l’intérêt de l'Inde a acheter américain, sachant que cela s'accompagne forcement d'une dépendance au fournisseur.

n°60645587
Moreweed
Posté le 03-09-2020 à 22:50:30  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
 
Sur le principe tout nouveau client du F35 permet de réduire les couts fixes en lien avec le programme et c'est donc bon a prendre pour le constructeur (tout en mettant des batons dans les roues à Dassault, qui a bien besoin de faire tourner sa chaine de montage à 11 avions/an... a comparer au rythme de production du f35 :o )
Les US ont également tout intérêt a pouvoir collecter des données sur les nouveau avions chinois sans s’impliquer directement et l'inde et la chine sont en conflit plus ou moins couvé... il y aurai donc des opportunités de le faire.
 
Donc pour les US, le seul point bloquant serai de vendre des avions militaire de pointe à l'inde...au niveau des avions il ne leur ont vendu que des avions de transport/surveillance, mais pour les hélico ils leur ont vendu des hélicoptère de combat, donc a priori c'est pas bloquant du point de vue US.
 
 
La question est plus de savoir quel serai l’intérêt de l'Inde a acheter américain, sachant que cela s'accompagne forcement d'une dépendance au fournisseur.


Peut-on comparer les techno du F-35 avec celle des apaches?  
 
Après, pour aller renifler les chinois, ils ont pas besoin de l'inde, le tout récent incident avec un U-2 montre bien qu'il se gène pas pour passer des les zones d'exclusions chinoises.  
 
Quand on voit la réaction vis à vis de la Turquie alors que l'inde est aussi équipé du système S-400...
 


---------------
Comprend pas les gens
n°60645989
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 04-09-2020 à 00:24:44  profilanswer
 

Mercius a écrit :

Tiens j'ai lu un papier que je soupçonne d'être putaclick qui dit que les américains pousseraient pour que l'Inde achète des F-35 plutôt qu'un nouveau lot de Rafale.
 
Un avis ?


Les Ricains poussent le F-35 partout où ils peuvent, donc ça ne me paraît pas aberrant. De là à ce que les Indiens acceptent de se faire pigeonner, il y a une marge.

n°60646048
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2020 à 00:52:13  answer
 

nikolatesla00 a écrit :

Trump a donné son soutien aux actions belliqueuses d'Erdogan. Trump aime les sang chaud comme Erdo et Poutine. Donc la France ne peut pas faire grand chose. Déjà qu'au Mali, ils ont du mal contre des terros en sous-armement.
Vous avez entendu le discours de Trump qui révèle qu'un chef d'état l'a appelé pour lui demander de calmer son pote Erdo?
Je suis sûr que c'est Macron qui a fait sa pleureuse. :lol:


 
C'est toujours marrant de te lire n'empêche :o

n°60646866
mantel
Posté le 04-09-2020 à 09:11:10  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Peut-on comparer les techno du F-35 avec celle des apaches?  
 
Après, pour aller renifler les chinois, ils ont pas besoin de l'inde, le tout récent incident avec un U-2 montre bien qu'il se gène pas pour passer des les zones d'exclusions chinoises.  
 
Quand on voit la réaction vis à vis de la Turquie alors que l'inde est aussi équipé du système S-400...
 


 
J’avais oublié pour le s400...ca compliqué les choses on va dire  :o  
Surtout si les us mettent des sanctions (ce qu’a priori ils veulent éviter pour l’Inde...)

n°60647404
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 04-09-2020 à 10:03:20  profilanswer
 

Bezedach a écrit :

 

Ah bon ? Faudrait peut-être prévenir l'armée, ils sont pas au courant je crois :D


Tsssk, si tu crois qu'ils ne savent pas déjà...
C'est lié au complot des chemtrails.
Nous sachons. :o

 
Moreweed a écrit :


Peut-on comparer les techno du F-35 avec celle des apaches?

 

Après, pour aller renifler les chinois, ils ont pas besoin de l'inde, le tout récent incident avec un U-2 montre bien qu'il se gène pas pour passer des les zones d'exclusions chinoises.

 

Quand on voit la réaction vis à vis de la Turquie alors que l'inde est aussi équipé du système S-400...

 



L'Inde n'est pas membre de l'OTAN, et a toujours compté la Russie (ou l'URSS avant) dans ses fournisseurs, ils ont des Mig et des Sukhoi, des Antonov, Iliouchine, Mil...
En Turquie c'est un changement de doctrine.

 
scOulOu a écrit :


Les Ricains poussent le F-35 partout où ils peuvent, donc ça ne me paraît pas aberrant. De là à ce que les Indiens acceptent de se faire pigeonner, il y a une marge.


Avec les Indiens tout est possible...  [:heow]
Pour les Américains, ça peut être un moyen d'aller emmerder les Chinois sans se salir les mains directement... ils doivent bien avoir un moyen de brider discrètement le F35 sur les parties électroniques les plus sensibles.


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°60648370
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 04-09-2020 à 11:20:21  profilanswer
 
n°60648421
xintraille​s
Posté le 04-09-2020 à 11:23:57  profilanswer
 

superbe livrée!

n°60649346
Pascalo974
Pentax error
Posté le 04-09-2020 à 12:51:36  profilanswer
 

Il me vient une question (sûrement déjà posée par ailleurs). Ces appareils sont très vraisemblablement recouverts d'une peinture aux propriétés très "techniques". ça se fait donc en toutes sortes de coloris, on peut avoir de la fantaisie à ce niveau ?

n°60649594
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 04-09-2020 à 13:20:02  profilanswer
 


xintrailles a écrit :

superbe livrée!


Celle-là même qui est allée faire la démo du Rafale au Kauhava Airshow 2020 en Finlande samedi dernier . . .  
 


---------------
C'est pas Faux !
n°60649636
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 04-09-2020 à 13:26:20  profilanswer
 

Pascalo974 a écrit :

Il me vient une question (sûrement déjà posée par ailleurs). Ces appareils sont très vraisemblablement recouverts d'une peinture aux propriétés très "techniques". ça se fait donc en toutes sortes de coloris, on peut avoir de la fantaisie à ce niveau ?


Ce sont des appareils dédiés aux démos, la technicité de la peinture joue donc probablement moins ?


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°60649695
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 04-09-2020 à 13:31:39  profilanswer
 

Pascalo974 a écrit :

Il me vient une question (sûrement déjà posée par ailleurs). Ces appareils sont très vraisemblablement recouverts d'une peinture aux propriétés très "techniques". ça se fait donc en toutes sortes de coloris, on peut avoir de la fantaisie à ce niveau ?


Il y a deux types de peintures.

  • Celle(s) d'origine, de la livrée nationale (Gris 1 ton ou 2 tons suivant les pays) qui est qualifiée pour être appliquée sur toutes les surfaces peintes, et n'est pas prévue d'être enlevée,
  • Celles des livrées spéciales (30 000H, Nato Tiger Meet, Escadron, Rafale Solo Display, etc...) qui s'appliquent par dessus celle d'origine MAIS uniquement sur certaines zones, les autres étant interdites pour diverses raisons (Radômes, zones d'échauffement, etc...). Elles s'enlèvent avec une méthode (solvant ?) qui n'attaque pas la livrée d'origine.


Exemple en vidéo !


Message édité par Obelix_38 le 04-09-2020 à 14:11:19

---------------
C'est pas Faux !
n°60654996
liliro
Posté le 04-09-2020 à 22:31:53  profilanswer
 


 
De la HD plize !


---------------
Nothing says I'm a ninja and I'm here to party like an F.N P90
n°60655216
Modération
Posté le 04-09-2020 à 22:47:21  answer
 

nikolatesla00 a écrit :


mais bien sûr
commence par appliquer  tes conseils à ta personne
après on verra :hello:


 
J'ai pas tout mais je vais faire confiance aux alerteurs  [:devoircivique]  
 
 [:sgt-d:6]  

n°60660233
Zguvus
Posté le 05-09-2020 à 19:15:39  profilanswer
 

https://www.latribune.fr/entreprise [...] 56298.html
Apparemment on va acheter des C-130. Je n'ai pas accès à l'article, il fait quoi que l'A400m ne fait pas ?

n°60660284
Moreweed
Posté le 05-09-2020 à 19:23:30  profilanswer
 

Zguvus a écrit :

https://www.latribune.fr/entreprise [...] 56298.html
Apparemment on va acheter des C-130. Je n'ai pas accès à l'article, il fait quoi que l'A400m ne fait pas ?


C'est du matos/service pour l'entretien des C-130 que l'on a en commun avec les allemands.  
 


---------------
Comprend pas les gens
mood
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Posté le   profilanswer
 

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