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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°60533180
MacEugene
This is the Way.
Posté le 21-08-2020 à 11:10:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je savais pas que tu bossais pour DARPA Cyd, ca paye bien?

mood
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Posté le 21-08-2020 à 11:10:30  profilanswer
 

n°60533190
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 21-08-2020 à 11:11:34  profilanswer
 

Pour moi c'est évident qu'en combat 'pur' l'homme a aucune chance à moyen terme
Déjà la machine ne subit pas 'les G'
Et les pilotes des avions sont 'tenus' dans une envelope de vol calculée par une machine donc....

 

En sport auto les machines n'ont pas encore le niveau... Mais ça viendra.

n°60533201
MacEugene
This is the Way.
Posté le 21-08-2020 à 11:13:06  profilanswer
 

nicobule a écrit :

Pour moi c'est évident qu'en combat 'pur' l'homme a aucune chance à moyen terme
Déjà la machine ne subit pas 'les G'
Et les pilotes des avions sont 'tenus' dans une envelope de vol calculée par une machine donc....

 

En sport auto les machines n'ont pas encore le niveau... Mais ça viendra.

 

Personne ne conteste cela.

 

En sport auto ca n'a qu'un intérêt très limité, pas plus qu'en athlétisme ou en cyclisme.

Message cité 1 fois
Message édité par MacEugene le 21-08-2020 à 11:13:19
n°60533291
rokhlan
Posté le 21-08-2020 à 11:22:01  profilanswer
 

Perso, je trouve ça impressionnant,  même si ce n'est qu'une simulation.

 

Ça progresse très vite.

n°60534220
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 21-08-2020 à 12:56:32  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

 

Personne ne conteste cela.

 

En sport auto ca n'a qu'un intérêt très limité, pas plus qu'en athlétisme ou en cyclisme.


conduire un véhicule 'à la limite' est un exercice difficile en soit en terme de programmation.
Donc très  interessant pour une IA ou équivalent.

 

n°60534575
Moreweed
Posté le 21-08-2020 à 13:39:21  profilanswer
 

nicobule a écrit :

Pour moi c'est évident qu'en combat 'pur' l'homme a aucune chance à moyen terme
Déjà la machine ne subit pas 'les G'
Et les pilotes des avions sont 'tenus' dans une envelope de vol calculée par une machine donc....
 
En sport auto les machines n'ont pas encore le niveau... Mais ça viendra.


Le problème est et restera les zones grises, quand tout doit être pris en compte, contexte, attitude, historique, ordre, règle d'engagement, conséquence...  
 
Une IA pourra tout à fait trouver les manœuvres russes d'interception comme un acte de guerre et abattre l'avion. La ou un humain sera capable de prendre tout en compte.


---------------
Comprend pas les gens
n°60534620
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 21-08-2020 à 13:43:24  profilanswer
 

si on prend le coup de la turquie qui "allume" au radar une frégate française, je me demande comme une IA réagit (oui bon, c'est des navires  [:tartine mariol:5] )


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°60534702
MacEugene
This is the Way.
Posté le 21-08-2020 à 13:54:02  profilanswer
 

nicobule a écrit :


conduire un véhicule 'à la limite' est un exercice difficile en soit en terme de programmation.  
Donc très  interessant pour une IA ou équivalent.
 


 
Pour la programmation oui, pour le spectacle, ce qui reste le but de ces épreuves, non.

n°60535906
jo2jo
Posté le 21-08-2020 à 15:38:37  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

si on prend le coup de la turquie qui "allume" au radar une frégate française, je me demande comme une IA réagit (oui bon, c'est des navires  [:tartine mariol:5] )


Tout simplement en suivant les règles d'engagement à l'instant T je présume, comme pour tout soldat en terrain hostile qui se trouve dans une situation similaire.
 
Ou alors on remplace les Etats-Majors par une IA pour rigoler :o

Message cité 2 fois
Message édité par jo2jo le 21-08-2020 à 15:42:31
n°60536079
Moreweed
Posté le 21-08-2020 à 15:56:08  profilanswer
 

jo2jo a écrit :


Tout simplement en suivant les règles d'engagement à l'instant T je présume, comme pour tout soldat en terrain hostile qui se trouve dans une situation similaire.
 
Ou alors on remplace les Etats-Majors par une IA pour rigoler :o


Stanislav Petrov  :o


---------------
Comprend pas les gens
mood
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Posté le 21-08-2020 à 15:56:08  profilanswer
 

n°60537547
Hegemonie
Posté le 21-08-2020 à 18:55:12  profilanswer
 

jo2jo a écrit :


Tout simplement en suivant les règles d'engagement à l'instant T je présume, comme pour tout soldat en terrain hostile qui se trouve dans une situation similaire.

 

Ou alors on remplace les Etats-Majors par une IA pour rigoler :o

 

Mais ça peut valoir déclaration de guerre une conduite de tir pointée sur une cible militaire, du coup les roe peuvent changer en un instant (temps de paix/temps de guerre).

 

Amha il faut essayer de garder un homme dans la boucle au moins pour la stratégie, et ne laisser que la tactique aux mains de l'ia (ie donner une mission et la laisser se débrouiller pour remplir la mission)

n°60541398
lapin
Posté le 22-08-2020 à 12:50:13  profilanswer
 

"ATE" CHUET TOPGUN2SPEAKER PILOTE CONTRE IA. L'USAF NOUS MONTRE TOUT
https://www.youtube.com/watch?v=v4PNGkif1nw
 
 
l'USAF qui ce fout de la gueule du monde:
 

Citation :


hmmm, je me méfie des trucs comme ça, car c'est éminemment politique et idéologique, je ne serai pas étonné qu'on ai donner pour instructions au pilotes pour l'exhibition montré au publiques de soi ne pas donner le meilleurs de lui même, soit carrément de perdre lors de l'exhibitions publique, par contre en Privée soit ils ont mis un meilleur pilotes pour qu'il donne le meilleur de lui-même, ce qui donne deux testes de l'IA un teste montré à la fois au public Américain pour lui dire regardez comme on emploie bien votre argent de contribuable, et aussi de faire croire des truc au puissances étrangères allié ou ennemie, en suit sur le test Officieux les performances  réel de l'IA sont Officieusement pas aussi glorieux que ce que prétend de tester montré au public officiellement, tous ça me parait être de l'enfumage politique et marketing et géostratégique( Guerre psychologique) pour faire croire aux ennemis demain dans un avenir proche on vous en mettra plein la gueule avec une armada de Drone de chasse sans le moindre risque opérationnel.
 
en gros c'est de l'esbroufe et de la sur-communication Politique, Géopolitique, psychologique et pire que tout du marketing à 2 balle et du très très gros enfumage bien gras et bien cradingue comme savent le faire les communicants.

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 22-08-2020 à 13:28:26
n°60541412
_Pouvoir
Posté le 22-08-2020 à 12:53:12  profilanswer
 

Il a pris des cours de Français un jour le mec qui a écrit ça ?

n°60541467
lapin
Posté le 22-08-2020 à 13:07:28  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :

Il a pris des cours de Français un jour le mec qui a écrit ça ?


 
 
biensur quand tu n'a pas d'argument de fond tu t'attaque à la forme, de plus regarde les 5 dernières minutes de la vidéo et tu comprendrais que la démonstration pu à 2000↑↑³% l'enfumage marketing et de communications à tel point que le commentateur en à déjà marre tellement l'USAF prends les gens pour des gros cons.

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 22-08-2020 à 13:10:21
n°60541484
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 22-08-2020 à 13:09:33  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
biensur quand tu n'a pas d'argument tu t'attaque à la forme.


 
C'est illisible ta transcription !
Obligé de lire à haute voix pour comprendre, autant écouter ATE :o


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°60542211
orvalon
Posté le 22-08-2020 à 15:18:11  profilanswer
 

nicobule a écrit :

Pour moi c'est évident qu'en combat 'pur' l'homme a aucune chance à moyen terme
Déjà la machine ne subit pas 'les G'
Et les pilotes des avions sont 'tenus' dans une envelope de vol calculée par une machine donc....

 

En sport auto les machines n'ont pas encore le niveau... Mais ça viendra.

 

A long terme je suis d'accord avec toi, mais a moyen terme je serais beaucoup moins sûr.

 

Les réflexes humains peuvent être perfectionné au dixième de seconde, et un pilote reste bien plus versatile que les meilleurs robots. On est encore loin de pouvoir construire des machines autonomes qui puissent rivaliser avec les pilotes humains.

 

Par contre des armées de drones, ça viendra vite et c'est déjà le cas pour la simple raison que c'est beaucoup moins cher. Toujours contrôlé au moins en partie par un humain, mais il vaut mieux 50 drones à 2 millions d'euro ou 1 F35 ?

n°60542310
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 22-08-2020 à 15:35:01  profilanswer
 

lapin a écrit :

Citation :

en gros c'est de l'esbroufe et de la sur-communication Politique, Géopolitique, psychologique et pire que tout du marketing à 2 balle et du très très gros enfumage bien gras et bien cradingue comme savent le faire les communicants.



Du "Lockheed Martin" quoi !  :o


---------------
C'est pas Faux !
n°60542337
mantel
Posté le 22-08-2020 à 15:41:36  profilanswer
 


Par contre des armées de drones, ça viendra vite et c'est déjà le cas pour la simple raison que c'est beaucoup moins cher. Toujours contrôlé au moins en partie par un humain, mais il vaut mieux 50 drones à 2 millions d'euro ou 1 F35 ? [/quotemsg]
 
 
Ça c'est la grosse crainte.
Après ca veux dire que le lobby militaro industrielle s'en met moins dans les poches....donc c'est pas pour tout de suite  :o

n°60548646
arthas77
Posté le 23-08-2020 à 16:32:31  profilanswer
 

mantel a écrit :


Par contre des armées de drones, ça viendra vite et c'est déjà le cas pour la simple raison que c'est beaucoup moins cher. Toujours contrôlé au moins en partie par un humain, mais il vaut mieux 50 drones à 2 millions d'euro ou 1 F35 ?


Tu trouveras pas un drone à 2 millions d'euros...

n°60548670
xintraille​s
Posté le 23-08-2020 à 16:35:46  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Tu trouveras pas un drone à 2 millions d'euros...


y'en a a tous les prix.
 
du drone de quelques grammes a celui de plusieurs tonnes.
 

n°60548692
cyd125
Teflon Don
Posté le 23-08-2020 à 16:37:55  profilanswer
 

orvalon a écrit :

Par contre des armées de drones, ça viendra vite et c'est déjà le cas pour la simple raison que c'est beaucoup moins cher. Toujours contrôlé au moins en partie par un humain, mais il vaut mieux 50 drones à 2 millions d'euro ou 1 F35 ?


C’est exactement ce que sont entrain de faire la Turquie... et les Etats-Unis  
 
https://www.lepoint.fr/high-tech-in [...] 048_47.php


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°60548738
arthas77
Posté le 23-08-2020 à 16:42:32  profilanswer
 

xintrailles a écrit :

y'en a a tous les prix.
du drone de quelques grammes a celui de plusieurs tonnes.


Les drones de combat ne font pas qqs grammes. Déjà pour emporter des missiles de plusieurs dizaines de kilos...

n°60548748
cyd125
Teflon Don
Posté le 23-08-2020 à 16:44:07  profilanswer
 

Les drones kamikazes peuvent faire quelques grammes/kilos
 
https://cdnuploads.aa.com.tr/uploads/Contents/2020/06/15/thumbs_b_c_30b5bef3905b33916da97aa394436a11.jpg?v=171144


Message édité par cyd125 le 23-08-2020 à 16:45:10

---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°60548752
xintraille​s
Posté le 23-08-2020 à 16:44:17  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Les drones de combat ne font pas qqs grammes. Déjà pour emporter des missiles de plusieurs dizaines de kilos...


tu finiras par en avoir tout un catalogue, de toutes tailles avec toutes tailles d'armes.
 
de celui qui emportera une carabine de quelques kg, ou un pod de roquettes d'une dizaines de kg, a du beaucoup plus lourd.
 
y'a pas que du "chasse" dedans. et de toute maniere, des drones en DF c'est, par principe, totalement risible.

n°60548765
Hegemonie
Posté le 23-08-2020 à 16:46:42  profilanswer
 

Une partie qui coûte cher, c'est la capacité aa/ad (anti access/area denial) Donc brouillage/perte d'accès GPS etc, et qui est similaire quelque soit la taille du bestiau.

 

Et ça coûte cher.

n°60548787
cyd125
Teflon Don
Posté le 23-08-2020 à 16:50:39  profilanswer
 

Les drones sont toujours déployés en combinaison avec des systèmes de guerre électronique (EW)


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°60548843
Hegemonie
Posté le 23-08-2020 à 17:07:41  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Les drones sont toujours déployés en combinaison avec des systèmes de guerre électronique (EW)

 

Je parles de l'autre sens : être capable d'atteindre sa cible en environnement contesté

n°60548849
cyd125
Teflon Don
Posté le 23-08-2020 à 17:09:25  profilanswer
 

L’EW permet/doit permettre de rendre l’EW adverse inefficace


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°60548930
Hegemonie
Posté le 23-08-2020 à 17:23:00  profilanswer
 

Je veux bien des sources si tu as, c'est un domaine que je ne maîtrise pas pour l'aérien :jap:

 

Quand je vois les sous qui passent dans les centrales inertielles et autres systemes de nav "imbrouillables" ça m'étonne que ce soit aussi simple à contrer

n°60551503
Moreweed
Posté le 23-08-2020 à 21:58:08  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

L’EW permet/doit permettre de rendre l’EW adverse inefficace


Et dans ce domaine, tu as la Russie et le reste du monde.  
 


---------------
Comprend pas les gens
n°60554527
chinois02
Posté le 24-08-2020 à 08:40:45  profilanswer
 

Petit exercice pratique concernant le "GPS".
Il y a 4 systèmes proches actuellement (GPS, Galileo, Glonass et Beidu). Il existe des puces multisystèmes implantées dans les smartphones.
Imaginons une guerre en Corée: l'occident contrôle les émissions du GPS et de Galiléo mais pas les deux autres...
Donc tu brouilles le Glonass et Beidu...en espérant qu'ils ne soient pas durcis!
Si tu n'y arrives pas, c'est la merde!


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°60554870
mantel
Posté le 24-08-2020 à 09:40:04  profilanswer
 

Glonass est durci, Beidu aucune idée.
Gallileo a un signal de qualité militaire, aucune idée de la protection.

n°60555606
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 24-08-2020 à 11:14:50  profilanswer
 

dans le cas d'un conflit, il y a bien du GPS/Glonass/xxx spoofing de tous les côtés n'est-ce pas ?


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°60556583
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 24-08-2020 à 13:22:01  profilanswer
 

nicobule a écrit :

Pour moi c'est évident qu'en combat 'pur' l'homme a aucune chance à moyen terme
Déjà la machine ne subit pas 'les G'
Et les pilotes des avions sont 'tenus' dans une envelope de vol calculée par une machine donc....
 
En sport auto les machines n'ont pas encore le niveau... Mais ça viendra.


Bien sur qui si malheureux ! Et la structure est calculer pour ne pas se briser au premier virage, il suffit de voir la déformation des ailes en cam embaqué pour se rendre compte à qu'elle point la structure à mal.
Un avion commercial c'est calculer avec un coef de 1,5, l'avion de chasse il est un peu plus haut mais pas trop parce que sinon il serait trop lourd et pas vraiment maniable... Et de toute façon, les calculo surveille ses facteurs de charge et corrige les manœuvres du pilote pour protéger l'avion [:cend]


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°60557390
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 24-08-2020 à 14:51:09  profilanswer
 

Ce qu'il veut dire c'est qu'il n'y a pas de facteur humain limitant pour la tenue des g. Avec une IA on peut envisager des dogfights a tres hauts facteurs de charge en quasi continu (dans la limite de la cellule) alors qu'un humain va pas tenir sur le long terme et va surtout rapidement degrader son pilotage. Rien que le fait d'avoir un champ visuel en noir et blanc et/ou qui se reduit c'est une "degradation". L'IA n'aura jamais ce probleme.
 
Tu enleves toute notion de fatigue de l'equation, c'est pas mal.

n°60572928
Moreweed
Posté le 26-08-2020 à 14:01:49  profilanswer
 

https://twitter.com/LOS_Fisher/stat [...] 5493640192
 
Entre ça et les portes aéronefs, le retour à la réalité de l'armée anglaise est violent pour eux.  
 
 

Spoiler :

Et l'abandon des leopard 2


---------------
Comprend pas les gens
n°60573080
tomcat8390
BF1
Posté le 26-08-2020 à 14:18:43  profilanswer
 

Ils savent peut être déjà que ca va coûter trop cher et préférer économiser pour se payer le Tempest parce que ca va pas être l'export qui va le payer...

n°60573117
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 26-08-2020 à 14:22:18  profilanswer
 

Moreweed a écrit :

https://twitter.com/LOS_Fisher/stat [...] 5493640192
 
Entre ça et les portes aéronefs, le retour à la réalité de l'armée anglaise est violent pour eux.  
 
 

Spoiler :

Et l'abandon des leopard 2



 ça parle d'abandonner les chars carrément
Military chiefs 'considering plans to scrap tanks' in bid to modernise British Army
https://www.standard.co.uk/news/uk/ [...] 32431.html
 
https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] tanks.html
 
désolé pas trouvé d'autre source plus fiable même si lu ailleurs


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°60575102
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 26-08-2020 à 17:48:17  profilanswer
 

ha quand même :o
 

Citation :

The UK has agreed to buy 48 of the stealth multirole jets by the end of 2025 for £9.1 billion. It is the most expensive weapons system in military history.


 
c'est cher l'avion !


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°60575302
_Pouvoir
Posté le 26-08-2020 à 18:25:14  profilanswer
 

215M€ l'unité, une paille :o

n°60575319
Ibo_Simon
Posté le 26-08-2020 à 18:30:28  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

ha quand même :o
 

Citation :

The UK has agreed to buy 48 of the stealth multirole jets by the end of 2025 for £9.1 billion. It is the most expensive weapons system in military history.


 
c'est cher l'avion !


 
Ce n'est pas l'avion tout seul.
 
Et je ne sais pas qui a été écrit ce truc, mais ce n'est vraiment pas un connaisseur.:/

mood
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