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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°60321469
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 24-07-2020 à 21:30:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Zesheriff a écrit :


Un plan de vol en AIB c'est un vol Airbus Industries... Essais divers.


 
 :jap:  
 
A200M en approche  
 [:mme michu:4]  
2 fois moins de soucis que l'A400M ?
 
http://www.opex360.com/2020/07/24/ [...] les-c-130/


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
mood
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Posté le 24-07-2020 à 21:30:54  profilanswer
 

n°60321520
arthas77
Posté le 24-07-2020 à 21:36:34  profilanswer
 

jluc a écrit :

A200M en approche  
 [:mme michu:4]  
2 fois moins de soucis que l'A400M ?
 
http://www.opex360.com/2020/07/24/ [...] les-c-130/


On peut imaginer un mini A400M avec 2 mêmes moteurs au lieu de 4 ?

n°60321961
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2020 à 22:13:51  answer
 

J'espère, car réinventer la roue à chaque fois...  :o

n°60341686
arthas77
Posté le 27-07-2020 à 22:56:35  profilanswer
 

Citation :

Les 5 Rafale indiens ont décollé aujourd'hui
 
http://www.opex360.com/2020/07/27/ [...] a330-mrtt/

n°60342405
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 28-07-2020 à 07:17:35  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Citation :

Les 5 Rafale indiens ont décollé aujourd'hui
http://www.opex360.com/2020/07/27/ [...] a330-mrtt/



Les commentaires ! [:gorn nova:1]

n°60344248
_Pouvoir
Posté le 28-07-2020 à 11:41:20  profilanswer
 

Ça serait même pas intéressant de les troller, tristesse [:pikitfleur:4]

n°60348874
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 28-07-2020 à 19:07:37  profilanswer
 

Sûrement un petit rafale (ou Mirage) qui vient de se faire plaisir vers chez moi.
 
Grosse accélération juste au dessus de la maison, ça fait plaisir à entendre.  
Je me suis crû au salon du bourget :o

n°60349618
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 28-07-2020 à 20:33:17  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :


Les commentaires ! [:gorn nova:1]


 
sur la page FB c'est pire :/


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°60351011
nikolatesl​a00
Posté le 28-07-2020 à 23:37:35  profilanswer
 

Petite question de novice:  quand un État "ami" achète des F-35 aux USA par exemple. C'est considéré comme du transfert de technologie  ? Les USA ne donnent pas des failles volontaires ou bien s'assurent d'un système de mouchards ou de désactivation des appareils ou d'un système qui permettraient de les localiser ou détruire au cas où ces avions seraient face à eux dans un conflit?
Je crois que le Danemark s'était plein de la présence de mouchards dans les F-35 achetés aux USA.

n°60351370
mantel
Posté le 29-07-2020 à 06:40:25  profilanswer
 

nikolatesla00 a écrit :

Petite question de novice:  quand un État "ami" achète des F-35 aux USA par exemple. C'est considéré comme du transfert de technologie  ? Les USA ne donnent pas des failles volontaires ou bien s'assurent d'un système de mouchards ou de désactivation des appareils ou d'un système qui permettraient de les localiser ou détruire au cas où ces avions seraient face à eux dans un conflit?
Je crois que le Danemark s'était plein de la présence de mouchards dans les F-35 achetés aux USA.


 
8l y a des mouchard au niveau du système prévue pour la maintenance.  
Ça c’est certain, et effectivement des pays s’en sont plein et demande à ce que les serveurs info de leurs appareils soit chez eux...
 
D’autre? J’en sait rien.

mood
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Posté le 29-07-2020 à 06:40:25  profilanswer
 

n°60351435
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 29-07-2020 à 07:39:19  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
8l y a des mouchard au niveau du système prévue pour la maintenance.  
Ça c’est certain, et effectivement des pays s’en sont plein et demande à ce que les serveurs info de leurs appareils soit chez eux...
 
D’autre? J’en sait rien.


Je crois que c'est même pire que ça . . .
Tu dépends des serveurs pour presque tout, de la planification de mission à la maintenance . . . (enfin, c'était les cas en 2018 avec ALIS, ça a peut-être évolué un peu avec le développement d'ODIN, son remplaçant)

Citation :

La flotte mondiale de F-35 est reliée à au moins deux systèmes sécurisés. Le premier est l’Autonomic Logistics Information System (ALIS) avec ses 30 millions de lignes de code. Aucun chasseur F-35 ne peut fonctionner sans ce logiciel de bord qui est chargé de la planification des missions de combat, de l’analyse des menaces, des diagnostics de maintenance, de la livraison de pièces de rechange et plus encore. C’est Lockheed Martin qui détient et fait fonctionner le réseau, si bien que sans Lockheed, aucun corps d’armée ne pourrait faire voler l’avion dont il est supposément propriétaire.
 
« ;ALIS intègre une large gamme de fonctionnalités, y compris les opérations, la maintenance, l’analyse prédictive, la chaine d’approvisionnement, les services de soutien à la clientèle, la formation et les données techniques. Un environnement d’information unique et sécurisé fournit aux utilisateurs des informations à jour sur l’un de ces domaines en utilisant des applications Web sur un réseau distribué ;», explique Lockheed-Martin à ce propos.
 
ALIS est formé par une série de serveurs mobiles montés dans deux racks verticaux qui rassemble et traite l’expérience de vol de tous les jets F-35 d’un escadron. Treize serveurs environ sont transportables et vont avec l’unité lors de son déploiement. Ils sont connectés au réseau ALIS mondial. Chaque avion envoie les données logistiques au point d’entrée central dans son pays, qui les transmet ensuite au hub serveur central de Lockheed à Fort Worth, au Texas. ALIS renvoie tellement de données que certains pays craignent que le F-35 leur fournisse trop de renseignements sur les opérations.


---------------
C'est pas Faux !
n°60351655
liliro
Posté le 29-07-2020 à 08:39:11  profilanswer
 

L'outil de défense principal d'un pays qui dépends de la bonne volonté d'un autre c'est tout un concept quand même   :D


---------------
Nothing says I'm a ninja and I'm here to party like an F.N P90
n°60351724
mantel
Posté le 29-07-2020 à 08:52:12  profilanswer
 

liliro a écrit :

L'outil de défense principal d'un pays qui dépends de la bonne volonté d'un autre c'est tout un concept quand même   :D


 
 [:cbrs]  
d'une boite privé situé dans un autre pays
 [:cbrs]

n°60351747
giorkal
Posté le 29-07-2020 à 08:56:53  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :


Citation :


ALIS est formé par une série de serveurs mobiles montés dans deux racks verticaux qui rassemble et traite l’expérience de vol de tous les jets F-35 d’un escadron. Treize serveurs environ sont transportables et vont avec l’unité lors de son déploiement. Ils sont connectés au réseau ALIS mondial. Chaque avion envoie les données logistiques au point d’entrée central dans son pays, qui les transmet ensuite au hub serveur central de Lockheed à Fort Worth, au Texas. ALIS renvoie tellement de données que certains pays craignent que le F-35 leur fournisse trop de renseignements sur les opérations.[/i]



 [:prozac] cette description d'un ignare complet en informatique .... Comme si des serveurs sur des racks c'est le top du top ...

Message cité 2 fois
Message édité par giorkal le 29-07-2020 à 09:00:18
n°60351759
giorkal
Posté le 29-07-2020 à 08:58:53  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
 [:cbrs]  
d'une boite privé situé dans un autre pays
 [:cbrs]


[:cbrs]  
qui dépend de la sécurité informatique d'une boite privée qui cherche le profit et a surement sous-traité pas mal de choses...
[:cbrs]

n°60351897
mantel
Posté le 29-07-2020 à 09:21:27  profilanswer
 

giorkal a écrit :


 [:prozac] cette description d'un ignare complet en informatique .... Comme si des serveurs sur des racks c'est le top du top ...


 
ben je suppose que l'information importante c'est que c'est transportable, ça doit donc être une armoire mobile, que tu transporte avec le flux logistique sur la base arrière...
Ce qui pose plus question, c'est de savoir où les données opérationnel doivent être rentré... si c'est dans le serveur mobile qui sert a la maintenance de l'appareil, cela veux dire que les base a partir desquel le F35 peut opérer vont être limiter a celle où ces fameuses armoires sont installées...
Mais également que la destruction des armoires (coup chanceux ou attaque informatique) pourrai paralyser les avions...
 

giorkal a écrit :


[:cbrs]  
qui dépend de la sécurité informatique d'une boite privée qui cherche le profit et a surement sous-traité pas mal de choses...
[:cbrs]


 
et tout ça au travers d'un logiciel qui a couter une fortune et qui n'assure même pas sa mission... et les pays utilisateurs doivent payer le developpement d'un nouveau logiciel, ainsi que la possibilité de ne pas avoir leur données transmise au US...
 

n°60351946
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 29-07-2020 à 09:29:19  profilanswer
 

giorkal a écrit :


[:cbrs]  
qui dépend de la sécurité informatique d'une boite privée qui cherche le profit et a surement sous-traité pas mal de choses...
[:cbrs]


 
probablement sous-traitance avec les mêmes prestataires indiens que ceux qui développent pour Boeing le MCAS  [:aloy]


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°60352177
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 29-07-2020 à 09:51:54  profilanswer
 

liliro a écrit :

L'outil de défense principal d'un pays qui dépends de la bonne volonté d'un autre c'est tout un concept quand même


C'est la meilleure opération d'assujettissement menée par les Ricains depuis plusieurs décennies.

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 29-07-2020 à 10:15:04
n°60352330
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 29-07-2020 à 10:06:25  profilanswer
 

giorkal a écrit :


 [:prozac] cette description d'un ignare complet en informatique .... Comme si des serveurs sur des racks c'est le top du top ...


Et ça vient du site "developpez.com"  [:aurelien_fr]
Il semble que ces "baies de serveurs mobiles" ne soient là que pour faire du tampon et/ou du pré-traitement "au cul" des F-35, avant envoi à Fort Worth (Texas) . . .
 
Après que la description soit foireuse, soit, mais il n'en reste pas moins (comme tu le disais) que l'épine dorsale de ta défense nationale dépends (au moins en partie, et à plus ou moins court terme) d'une boite privée aux USA :o (i.e. de la robustesse d'une liaison informatique + de sa sécurité ainsi que de celle de cette boite + de son bon vouloir et/ou de celui du pays qui l'héberge . . . ça fait beaucoup pour de la "souveraineté"  :o )
 
P.S.: Je ne sais plus qui comparait les SNLE anglais avec des missiles américains à quelqu'un qui promenait le chien de la voisine, mais avec le F-35, c'est les pays acquéreurs qui n'ont le droit de se promener que tenus en laisse . . . laisse dont la longueur est du bon-vouloir de l'Oncle Sam  :lol:  

Message cité 1 fois
Message édité par Obelix_38 le 29-07-2020 à 10:12:40

---------------
C'est pas Faux !
n°60352349
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 29-07-2020 à 10:08:11  profilanswer
 

Sachant que boîte privée ou pas, le gvt ricain à accès à toutes ses données via le patrioct act. Non, vraiment, magnifique enculade ricaine [:knahos]

n°60352425
giorkal
Posté le 29-07-2020 à 10:18:19  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :

Après que la description soit foireuse, soit, mais il n'en reste pas moins (comme tu le disais) que l'épine dorsale de ta défense nationale dépends (au moins en partie, et à plus ou moins court terme) d'une boite privée aux USA :o (i.e. de la robustesse d'une liaison informatique + de sa sécurité ainsi que de celle de cette boite + de son bon vouloir et/ou de celui du pays qui l'héberge . . . ça fait beaucoup pour de la "souveraineté"  :o )  


... la securité pendant plusieurs dizaines d'annees ...

n°60352477
mantel
Posté le 29-07-2020 à 10:24:06  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


C'est la meilleure opération d'assujettissement menée par les Ricains depuis plusieurs décennies.


 

scOulOu a écrit :

Sachant que boîte privée ou pas, le gvt ricain à accès à toutes ses données via le patrioct act. Non, vraiment, magnifique enculade ricaine [:knahos]


 
voila
 
sur ce coup là les US ont vraiment fait fort, affaiblir encore plus l'industrie aéronautique européenne, faire payer le développement par les autre pays, ne pas respecter le cahier des charges initiales et totalement assujettir les pays participants (et leur faire payer pour sortir de assujettissement :o ), et subventionner massivement leur industrie et R&D local (bon il y a des retombé pour les pays participant tout de même :o )...
 

n°60352801
AuldPuck
Posté le 29-07-2020 à 10:51:08  profilanswer
 

Il n'y a pas également une histoire d'abonnement obligatoire dont le prix n'est pas encore vraiment fixé pour les F-35 concernant les différents logiciels embarqués ou le cloud de données ?

n°60353140
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 29-07-2020 à 11:13:46  profilanswer
 

mantel a écrit :

sur ce coup là les US ont vraiment fait fort, affaiblir encore plus l'industrie aéronautique européenne, faire payer le développement par les autre pays, ne pas respecter le cahier des charges initiales et totalement assujettir les pays participants (et leur faire payer pour sortir de assujettissement :o ), et subventionner massivement leur industrie et R&D local


Vu que les USA peuvent aligner d'autres appareils pour couvrir le spectre des missions où le F-35 n'est pas au niveau (A-10, F-16, F/A-18, F-22, F-15, etc...), qu'il soit techniquement réussi ou pas deviendrait presque secondaire pour eux (mais probablement beaucoup moins pour les clients qui n'auront plus que ça à terme  :o )
 

mantel a écrit :

(bon il y a des retombé pour les pays participant tout de même :o )


Tu veux dire comme pour le F-136 de Rolls-Royce ou les fournisseurs Turcs ?  :o  :o  :o


---------------
C'est pas Faux !
n°60353363
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 29-07-2020 à 11:31:08  profilanswer
 

les turcs ils l'ont cherché comêm :o


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°60353393
mantel
Posté le 29-07-2020 à 11:34:07  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

les turcs ils l'ont cherché comêm :o


 
voila
 
pour le F136 je ne connaissait pas l’anecdote, mais ça montre bien la confiance de  l'armée US même dans des alliées proche (l'UK c'est pas la turquie :o )

n°60353555
Ibo_Simon
Posté le 29-07-2020 à 11:45:55  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
voila
 
pour le F136 je ne connaissait pas l’anecdote, mais ça montre bien la confiance de  l'armée US même dans des alliées proche (l'UK c'est pas la turquie :o )


 
La fin du programme F136 n'a rien à voir avec une histoire de confiance.
 
Et c'est un peu mal venu ce que tu dis, sachant que toute la partie sustentation du F135 utilisée sur le F-35B, est conçue, dvpée et construite par RR.

n°60353615
mantel
Posté le 29-07-2020 à 11:51:13  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
La fin du programme F136 n'a rien à voir avec une histoire de confiance.
 
Et c'est un peu mal venu ce que tu dis, sachant que toute la partie sustentation du F135 utilisée sur le F-35B, est conçue, dvpée et construite par RR.


 
C'est pas du P&W?  
Le F135 est 100% PW et semble équipER toutes les versions?  

n°60353665
Ibo_Simon
Posté le 29-07-2020 à 11:55:04  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
C'est pas du P&W?  
Le F135 est 100% PW et semble équipER toutes les versions?  


 
Rolls-Royce LiftSystem

n°60354037
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 29-07-2020 à 12:32:00  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

les turcs ils l'ont cherché comêm


Oui et de toute façon je pense qu'à terme ça les arrange (du moins les nationalistes qui se rêvent en grande puissance méditerranéenne).

n°60354079
Hegemonie
Posté le 29-07-2020 à 12:37:49  profilanswer
 

Ya que les italiens qui sortent leur épingle du jeu f35 il me semble (fabrication pour toute l'Europe de certains composants)

n°60354087
Moreweed
Posté le 29-07-2020 à 12:38:16  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Ya que les italiens qui sortent leur épingle du jeu f35 il me semble (fabrication pour toute l'Europe de certains composants)


Tu oublies Israël.


---------------
Comprend pas les gens
n°60354092
Hegemonie
Posté le 29-07-2020 à 12:39:02  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Tu oublies Israël.

 

J'ai surtout oublié de restreindre à l'Europe mon propos :D

 

Ceci dit les japonais sont pas trop contents non plus...

n°60354095
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 29-07-2020 à 12:39:21  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

La fin du programme F136 n'a rien à voir avec une histoire de confiance.


C'était pas pour réduire les couts de développement en évitant la dispersion des dépenses ? (Se concentrer sur le F-135 de P&W et laisser tomber le F-136 de RR + GE)


---------------
C'est pas Faux !
n°60354103
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 29-07-2020 à 12:40:11  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Tu oublies Israël.


Israël, ils sont perchés. Et de toute façon comme les Ricains leur interdisent d'avoir une industrie aéronautique militaire, ils n'ont pas trop le choix :o

n°60354126
mantel
Posté le 29-07-2020 à 12:43:00  profilanswer
 


 
merci, après ça équipe qu'une partie des F35 et pas tous... et notamment pas les versions "armée de l'air"...
 

scOulOu a écrit :


Israël, ils sont perchés. Et de toute façon comme les Ricains leur interdisent d'avoir une industrie aéronautique militaire, ils n'ont pas trop le choix :o


 
en même temps vu la taille du pays, avoir une industrie aéronautique militaire crédible c'est pas trop crédible :o
 

n°60354143
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 29-07-2020 à 12:44:22  profilanswer
 


 

mantel a écrit :


 
en même temps vu la taille du pays, avoir une industrie aéronautique militaire crédible c'est pas trop crédible :o
 


 
si, c'est possible avec les subventions US.
 
Bon ok les ricains vont pas payer pour développer un concurrent :D


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°60354152
Hegemonie
Posté le 29-07-2020 à 12:45:33  profilanswer
 

Israel c'est quand même un grand pays pour le dev militaire, complètement improbable vu la taille du pays.

n°60354196
mantel
Posté le 29-07-2020 à 12:50:39  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Israel c'est quand même un grand pays pour le dev militaire, complètement improbable vu la taille du pays.


 
on est d'accord, sauf que vu le cout de développement d'un avion moderne j'ai quand même de très gros doute sur le réalisme de la chose...
entre un tank (le plus gros que Israel ait developper) et un avion, il y a quand même pas le même niveau de technicité...

n°60354198
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 29-07-2020 à 12:50:44  profilanswer
 

mantel a écrit :


en même temps vu la taille du pays, avoir une industrie aéronautique militaire crédible c'est pas trop crédible :o


Ben avec leur façon de faire, à savoir en reprenant des cellules d'avions existants (Mirage 3 et F-16) pour les reconfigurer complètement, ça donnait qd même qqch de valable, et qui s'est même exporté (le Kfir)... Raison pour laquelle les Ricains leur ont demandé de cesser :o

mood
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