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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°60277158
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 19-07-2020 à 10:36:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ensuite, si c'est pour intercepter un tagazou vraiment lent, un hélico peut faire le job...


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
mood
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Posté le 19-07-2020 à 10:36:25  profilanswer
 

n°60277178
valentinvt​l
Posté le 19-07-2020 à 10:41:43  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :

Ensuite, si c'est pour intercepter un tagazou vraiment lent, un hélico peut faire le job...


Ah oui? Et en pratique on a quoi pour faire une inter en hélico?


---------------
Carpe Diem.
n°60277285
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 19-07-2020 à 10:59:39  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Ah oui? Et en pratique on a quoi pour faire une inter en hélico?


Un exemple (première source trouvée sur Google) :
https://www.avionslegendaires.net/d [...] n-de-masa/

 
Spoiler :

Sinon il y a Supercopter... :sol:


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°60277341
valentinvt​l
Posté le 19-07-2020 à 11:10:06  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


Un exemple (première source trouvée sur Google) :
https://www.avionslegendaires.net/d [...] n-de-masa/
 

Spoiler :

Sinon il y a Supercopter... :sol:



C'est bien ce qui me semblait!!!! :lol: Vitesse max 115/120 kts l'AA nous vend vraiment du rêve!!!! :lol:  :lol:


---------------
Carpe Diem.
n°60277548
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 19-07-2020 à 11:46:30  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :

Ensuite, si c'est pour intercepter un tagazou vraiment lent, un hélico peut faire le job...


Ça dépend où et pourquoi / comment. Il pourra faire le boulot d'escorte / arraisonement sans soucis mais un avion sera sur place beaucoup plus rapidement. Et en MASA c'est important :D

n°60277665
MacEugene
This is the Way.
Posté le 19-07-2020 à 12:01:57  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :


Moi j'aime bien :love:  
https://rafalefan.e-monsite.com/medias/images/kt5.jpg
"Les cinq équipes de présentation de l'armée de l'Air réunies le temps d'une photo de famille (2014)"


 
Y avait eu ca il y a quelques années à la Ferté
 
https://live.staticflickr.com/979/42286100541_9be80d7129_n.jpg

n°60279728
Moreweed
Posté le 19-07-2020 à 16:23:44  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


C'est bien ce qui me semblait!!!! :lol: Vitesse max 115/120 kts l'AA nous vend vraiment du rêve!!!! :lol:  :lol:


Avec le racer, ce sera enfin bon!  
 

Spoiler :

Si l'armée en achète un jour


---------------
Comprend pas les gens
n°60279742
arthas77
Posté le 19-07-2020 à 16:25:28  profilanswer
 

Moreweed a écrit :

Avec le racer, ce sera enfin bon!  

Spoiler :

Si l'armée en achète un jour



Il est surtout pas sorti  :o

n°60279788
Moreweed
Posté le 19-07-2020 à 16:29:52  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Il est surtout pas sorti  :o


On sait déjà que ca va plus vite  :D  


---------------
Comprend pas les gens
n°60279809
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 19-07-2020 à 16:33:22  profilanswer
 

Funky Max a écrit :


L'appontage est à incidence fixe, la vitesse dépendra donc de la masse, mais c'est plutôt aux alentours des 135 kts en moyenne.  
Après ce que peut faire le démonstrateur en lisse avec 2t restantes c'est encore autre chose :D


 :jap: Merci pour l'info . . . C'est un poil plus rapide que ce que je pensais . . . :sweat:  
 

MacEugene a écrit :


Y avait eu ca il y a quelques années à la Ferté
https://live.staticflickr.com/979/4 [...] 7129_n.jpg


 
C'est pas mal aussi  [:jpm1:4]


---------------
C'est pas Faux !
mood
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Posté le 19-07-2020 à 16:33:22  profilanswer
 

n°60280126
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 19-07-2020 à 17:10:38  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


C'est bien ce qui me semblait!!!! :lol: Vitesse max 115/120 kts l'AA nous vend vraiment du rêve!!!! :lol: :lol:


On parlait d'un tagazou vraiment trop lent pour un Rafale...
 [:cosmoschtroumpf]


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°60283333
mantel
Posté le 20-07-2020 à 08:56:54  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


On parlait d'un tagazou vraiment trop lent pour un Rafale...
 [:cosmoschtroumpf]


 
 
le problème c'est d'aller intercepter le tagazou avec une vitesse de pointe pas beaucoup supérieur à la vitesse du tagazou :o
 
les hélico c'est certainement une très bonne idée au alentours des villes moyennes (une ville comme Paris, si tu dois la traversé ça doit déjà prendre un temps certain :o ), ou lors d'évènement en mode prépositionné et qui assure une surveillance continu.... C'est ce qui est plus ou moins décrit dans l'article d'ailleurs :o

n°60284554
lythyum
Posté le 20-07-2020 à 11:19:16  profilanswer
 

Un truc que je n'ai pas bien saisi dans cet article :
 
RAF accused of wasting money on 'outdated' F-35 warplanes
 
Ça gueule à Londres car l'Air Force souhaite commander des F-35A au lieu de F-35B , qui ne seront donc pas opérable sur porte-avions.
 
Mais ce n'est pas le rôle du Fleet Air Arm et de la Navy d'opérer des avions sur porte-avions ? Depuis quand l'Air Force à quelque chose à voir avec tout ça ?
 

Citation :

“If you are going to buy F35s you buy them to operate on aircraft carriers. What is the point in buying an outdated aircraft that you can’t send anywhere around the world?”


 :D

n°60284809
Bezedach
Posté le 20-07-2020 à 11:40:59  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
 
le problème c'est d'aller intercepter le tagazou avec une vitesse de pointe pas beaucoup supérieur à la vitesse du tagazou :o
 
les hélico c'est certainement une très bonne idée au alentours des villes moyennes (une ville comme Paris, si tu dois la traversé ça doit déjà prendre un temps certain :o ), ou lors d'évènement en mode prépositionné et qui assure une surveillance continu.... C'est ce qui est plus ou moins décrit dans l'article d'ailleurs :o


 
Voilà. Lors de la mise en place d'un DPSA, il y a systématiquement des hélico MASA TE mis en place. Et c'est un très bon outil.

n°60285025
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 20-07-2020 à 11:59:13  profilanswer
 

lythyum a écrit :

Un truc que je n'ai pas bien saisi dans cet article :
 
RAF accused of wasting money on 'outdated' F-35 warplanes
 
Ça gueule à Londres car l'Air Force souhaite commander des F-35A au lieu de F-35B , qui ne seront donc pas opérable sur porte-avions.
 
Mais ce n'est pas le rôle du Fleet Air Arm et de la Navy d'opérer des avions sur porte-avions ? Depuis quand l'Air Force à quelque chose à voir avec tout ça ?
 

Citation :

“If you are going to buy F35s you buy them to operate on aircraft carriers. What is the point in buying an outdated aircraft that you can’t send anywhere around the world?”


 :D


 
les avions sont mutualisés entre la Fleet Air Arm et la Royal Air Force dans les années 2000. Je ne sais pas si c'est encore le cas, sinon donc + de F35A => - de F35B dans la commande :D
 
(sauf a augmenter les crédits de la défense, bien sur et prendre les deux)


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°60285132
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 20-07-2020 à 12:09:07  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
les avions sont mutualisés entre la Fleet Air Arm et la Royal Air Force dans les années 2000. Je ne sais pas si c'est encore le cas, sinon donc + de F35A => - de F35B dans la commande :D
 
(sauf a augmenter les crédits de la défense, bien sur et prendre les deux)


tu veux pas un 3° port-avions en spare aussi ?


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°60285270
cyd125
Teflon Don
Posté le 20-07-2020 à 12:28:34  profilanswer
 

Ça a l’air d’être un sacré fiasco le F35 quand même


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°60285306
Hegemonie
Posté le 20-07-2020 à 12:33:15  profilanswer
 

Mais non, c'est le meilleur avion du monde, c'est les ricains qui le disent :o

n°60285317
Ibo_Simon
Posté le 20-07-2020 à 12:35:04  profilanswer
 

lythyum a écrit :

Un truc que je n'ai pas bien saisi dans cet article :
 
RAF accused of wasting money on 'outdated' F-35 warplanes
 
Ça gueule à Londres car l'Air Force souhaite commander des F-35A au lieu de F-35B , qui ne seront donc pas opérable sur porte-avions.
 
Mais ce n'est pas le rôle du Fleet Air Arm et de la Navy d'opérer des avions sur porte-avions ? Depuis quand l'Air Force à quelque chose à voir avec tout ça ?
 

Citation :

“If you are going to buy F35s you buy them to operate on aircraft carriers. What is the point in buying an outdated aircraft that you can’t send anywhere around the world?”


 :D


 
Depuis le temps du Harrier, les avions étaient mutualisés ou utilisés par l'autre corps d'armées ou en opération avec d'autres corps.

n°60286472
lythyum
Posté le 20-07-2020 à 14:40:31  profilanswer
 

Merci pour vos précisions  :)

n°60286496
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 20-07-2020 à 14:43:03  profilanswer
 

jluc a écrit :


tu veux pas un 3° port-avions en spare aussi ?

 

Bonne idée :D

 

Au vu de l'incendie du Bonhomme il y aurait l'idée d'un des 2 PA en Asie mais avec des avions américains. Bref ils vont souverainement se faire commander :o


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°60286516
Ibo_Simon
Posté le 20-07-2020 à 14:44:45  profilanswer
 

Et pour avoir plus de précisions, le cas du Harrier à l'époque (récente):https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Force_Harrier

n°60286563
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 20-07-2020 à 14:50:23  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
Bonne idée :D
 
Au vu de l'incendie du Bonhomme il y aurait l'idée d'un des 2 PA en Asie mais avec des avions américains. Bref ils vont souverainement se faire commander :o


 
ils y sont habitués depuis 194542
 
ils promènent bien sous l'eau des missiles nucléaires  qui ne leur appartiennent pas comme toi le chien du voisin :o


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°60286649
mineur68
Posté le 20-07-2020 à 14:59:47  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


Au vu de l'incendie du Bonhomme il y aurait l'idée d'un des 2 PA en Asie mais avec des avions américains. Bref ils vont souverainement se faire commander :o


C'est le seul moyen d'avoir assez de zincs pour remplir leurs porte-hélicoptères géants  :o  
Mais ils ont bien pris soin de ne pas faire des vrais porte-avions, pour pas qu'on propose d'y baser des avions français  [:o_doc]

n°60290988
valentinvt​l
Posté le 21-07-2020 à 06:16:52  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
 
le problème c'est d'aller intercepter le tagazou avec une vitesse de pointe pas beaucoup supérieur à la vitesse du tagazou :o
 
les hélico c'est certainement une très bonne idée au alentours des villes moyennes (une ville comme Paris, si tu dois la traversé ça doit déjà prendre un temps certain :o ), ou lors d'évènement en mode prépositionné et qui assure une surveillance continu.... C'est ce qui est plus ou moins décrit dans l'article d'ailleurs :o


En 92 le bruit courrait que l'armée de l'air allait perdre ses hélicos, ce qui les a sauvé c'est la C-SAR (qu'ils étaient incapable de faire en Yougo) et la MASA.


---------------
Carpe Diem.
n°60291031
the gaston​ lagaffe
Posté le 21-07-2020 à 07:04:14  profilanswer
 

jluc a écrit :


 
ils y sont habitués depuis 194542
 
ils promènent bien sous l'eau des missiles nucléaires  qui ne leur appartiennent pas comme toi le chien du voisin :o


 [:albounet]


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°60291270
rokhlan
Posté le 21-07-2020 à 08:31:32  profilanswer
 

Les F-35A destinés à la Turquie a été récupérés par les USA.
 
https://mobile.twitter.com/CavasShi [...] 47/photo/1

n°60305905
arthas77
Posté le 22-07-2020 à 21:39:59  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Ça a l’air d’être un sacré fiasco le F35 quand même


Le souci, c'est les porte-avions britanniques, pourtant plus grands et plus lourds que le Charles de Gaulle, ne sont pas CATOBAR... mais allo quoi !

n°60305935
Hegemonie
Posté le 22-07-2020 à 21:44:52  profilanswer
 

Et à propu conventionnelle.
 
Sachant qu'ils ont un seul bâtiment logistique :lol:

n°60306270
chin jo
Posté le 22-07-2020 à 22:38:41  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Le souci, c'est les porte-avions britanniques, pourtant plus grands et plus lourds que le Charles de Gaulle, ne sont pas CATOBAR... mais allo quoi !


 
Ben c'est logique, plus c'est grand moins t'as besoin de catapultes et de filets, hein :o

n°60314637
mineur68
Posté le 24-07-2020 à 00:13:17  profilanswer
 

Deux A400M viennent faire des approches sur l'aérodrome voisin, passant donc juste devant chez moi  [:gum] ...
 
... en plein milieu de la nuit  [:joemoomoot]  
 
 
Ça fait un sacré bordel quand même, plus proche du jet que du turboprop habituel.

n°60315431
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 24-07-2020 à 09:19:09  profilanswer
 

chin jo a écrit :

 

Ben c'est logique, plus c'est grand moins t'as besoin de catapultes et de filets, hein :o


C'est donc parce qu'ils sont trop petits que les porte-avions US sont CATOBAR !
 [:jb18v:9]

 

Sinon, la Croatie client potentiel pour le Rafale, on en parle ? :o
http://www.opex360.com/2020/07/23/ [...] a-croatie/


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°60315635
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 24-07-2020 à 09:45:45  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :

Sinon, la Croatie client potentiel pour le Rafale, on en parle ? :o
http://www.opex360.com/2020/07/23/ [...] a-croatie/


Je pense qu'il y a encore beaucoup d’écueils à franchir avant qu'une telle vente d'occasion ne se fasse  :o  . . . Pêle-mêle :

  • Politique : Les croates voulaient des F16-I d'occasion, vente refusée par les américains ! Rien que pour mettre des bâtons dans les roues de notre industrie de défense, rien n'empêche ces derniers de changer d'avis si une vente de Rafale d'occasion se profile à l'horizon. [:aurelien_fr]  
  • Concurrentiel : On pourrait être en concurrence avec les Typhoon autrichiens (dont ils veulent se débarrasser) ou des Gripen C/D suédois (qui feraient de la place à des versions E/F) :pt1cable:  
  • Économique : A ~500 millions d'euros les 8-10 Rafale, ce n'est probablement pas une bonne affaire financière pour l'Armée de l'Air, étant donné que c'est un avion qui possède un potentiel très élevé (aussi bien au niveau de la cellule qu'en possibilité de mise à jour), et que ça ferait un trou capacitaire le temps qu'ils soient remplacés [:arslan310]  


Par contre, j'y vois deux avantages importants :

  • Équiper de Rafale un pays de l'OTAN autre que nous, ça pourrait être un message politique fort !  [:jpm1:4]  
  • Ces Rafale seraient remplacés par des modèles neuf (soutien tissus industriel) et F4.2-Ready (Structurellement capable d'accueillir des antennes conformes sur les coté du fuselage derrière le RBE2 ou d'autres équipements ci-et-là, contrairement à ceux déjà produits qui ne serait "que" compatibles F4.1). [:jpm1:4]  


Bref, autant je peux entrevoir certains tenants et aboutissants de l'affaire, autant il y en a surement d'autres que je ne connais pas, alors faire un pronostic sur cette vente tiendrait plus du domaine de la voyance que d'autre chose !  :lol:
Comme dans tout contrat d'armement, la décision sera hautement politique ! [:aurelien_fr]


Message édité par Obelix_38 le 24-07-2020 à 09:50:06

---------------
C'est pas Faux !
n°60316087
Flyman81
Posté le 24-07-2020 à 10:28:57  profilanswer
 

mineur68 a écrit :

Ça fait un sacré bordel quand même, plus proche du jet que du turboprop habituel.


Au roulage c'est même encore plus bruyant qu'un jet ;)

n°60317686
chinois02
Posté le 24-07-2020 à 13:27:53  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :


Au roulage c'est même encore plus bruyant qu'un jet ;)


Ça doit valoir le TU 95!


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°60319392
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 24-07-2020 à 16:08:03  profilanswer
 

ya celui-ci qui fait des ronds au dessus de l'eau
Calibration, essais divers ?
 
https://www.flightradar24.com/EC404/2506129e


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°60319468
Flyman81
Posté le 24-07-2020 à 16:13:56  profilanswer
 

Essais quelconques.  
 
Cap pourrait être du Search & Rescue mais le pattern n'est pas très propre.

n°60319488
farib
Posté le 24-07-2020 à 16:15:31  profilanswer
 

jluc a écrit :

ya celui-ci qui fait des ronds au dessus de l'eau
Calibration, essais divers ?
 
https://www.flightradar24.com/EC404/2506129e


 
 
https://i.imgur.com/XkLmgdS.jpg
 
il tourne en rond pour se débarrasser d'un moucheron
 


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°60319540
Moreweed
Posté le 24-07-2020 à 16:21:57  profilanswer
 

jluc a écrit :

ya celui-ci qui fait des ronds au dessus de l'eau
Calibration, essais divers ?
 
https://www.flightradar24.com/EC404/2506129e


Test de récupération du neuron en vol.  
 
french superior  [:moonzoid:2]


---------------
Comprend pas les gens
n°60320869
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 24-07-2020 à 20:04:55  profilanswer
 

jluc a écrit :

ya celui-ci qui fait des ronds au dessus de l'eau
Calibration, essais divers ?

 

https://www.flightradar24.com/EC404/2506129e


Un plan de vol en AIB c'est un vol Airbus Industries... Essais divers.


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°60321469
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 24-07-2020 à 21:30:54  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


Un plan de vol en AIB c'est un vol Airbus Industries... Essais divers.


 
 :jap:  
 
A200M en approche  
 [:mme michu:4]  
2 fois moins de soucis que l'A400M ?
 
http://www.opex360.com/2020/07/24/ [...] les-c-130/


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
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