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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°60239450
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 14-07-2020 à 10:47:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le conditionnement d'air ne rafraîchit pas que le pilote.

mood
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Posté le 14-07-2020 à 10:47:52  profilanswer
 

n°60239467
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 14-07-2020 à 10:51:05  profilanswer
 
n°60239528
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 14-07-2020 à 10:59:04  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :

D'ailleurs un avion qui ne répond pas tu t'approches, tu secoues tes ailes. En signe de coopération l'avion fait pareil (+sortie des trains si train rentrant ?). Ensuite concrètement comment ça se passe pour guider l'avion sur le terrain de déroutement ?
Tu passes devant ? Tu restes sur le côté ? Mais dans ce cas comment faire comprendre à l'avion les changements de cap. Bref comment on guide un avion en visuel ?

 

Sinon juste derrière la verrière du Rafale il y a des grilles, sur le haut du fuselage. On voit clairement sur un plan de la vidéo une sortie d'air très chaud. Cet air vient d'où ? C'est très en amont des moteurs. Jusqu'à present j'étais persuadé que c'était une entrée d'air et pas une sortie.


Les deux sont possibles en fonction de la situation (radio ou pas, urgence ou pas) et de l'avion évidemment (armé ou pas...).
Mais oui si l'intercepté est en panne radio totale il faut lui passer devant pour lui ouvrir la route. Et repasser derrière pour l'accompagner jusqu'au prochain changement de cap.

n°60239565
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 14-07-2020 à 11:03:08  profilanswer
 

 
Funky Max a écrit :


Les deux sont possibles en fonction de la situation (radio ou pas, urgence ou pas) et de l'avion évidemment (armé ou pas...).
Mais oui si l'intercepté est en panne radio totale il faut lui passer devant pour lui ouvrir la route. Et repasser derrière pour l'accompagner jusqu'au prochain changement de cap.


Merci à vous deux :jap:

n°60240494
yoke
:)
Posté le 14-07-2020 à 13:05:51  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


Dimanche ?  [:klemton]  
 
Si tu parles du 14 juillet, non, il est même renforcé comme il n'y aura pas de défilé au sol.
 
Je vais voir si je trouve une source "publique" pour le diffuser (oui, les docs du boulot ne sont pas censés circuler sur les réseaux sociaux...)
 [:gidoin]


Oui je parlais bien du 14 effectivement. Le défilé aérien était quand même moins impressionnant que l’année dernière. Une dizaine d’avion et vingtaine d’helicos en moins.
Petite prise ce matin :
https://img3.super-h.fr/images/snapshot_168074d184431833fe1bd.md.jpg

n°60240516
yoke
:)
Posté le 14-07-2020 à 13:09:07  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


Pour les répétitions, ce sont juste les leaders de patrouille qui étaient là...


Je sais pas cette année mais l’année dernière la répétition c’était défilé complet ou quasi complet.

n°60243124
ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 14-07-2020 à 19:56:18  profilanswer
 


Bien joué, je pensais à la baie en 44

n°60243800
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 14-07-2020 à 21:35:37  profilanswer
 

yoke a écrit :


Oui je parlais bien du 14 effectivement. Le défilé aérien était quand même moins impressionnant que l’année dernière. Une dizaine d’avion et vingtaine d’helicos en moins.
Petite prise ce matin :
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 1bd.md.jpg


Deux fois la PAF
 [:gidoin]

yoke a écrit :


Je sais pas cette année mais l’année dernière la répétition c’était défilé complet ou quasi complet.


Cette année, ma note de service disait juste les leaders. Et de ce que j'avais vu de ma fenêtre (loupé le début... sont relous à être en avance :o) ça corroborait.

 
Spoiler :

Mais moins impressionnant que d'autres années effectivement



---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°60244373
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 14-07-2020 à 23:01:07  profilanswer
 

Mercius a écrit :

1. Le pod Damoclès en PO, c'est "normal" ?


AMHA, c'est un peu comme avec le reportage de France 3 Nouvelle-Aquitaine "Vol d'Essai avec un Rafale".
LA configuration du vol d'essai, que l'on voit à partir de 4:48, c'est celle avec 3 bidons supersoniques de 1200 L, mais ils ont utilisé tout un tas d'images d'archive pour illustrer le reportage, (d'où la contreverse qu'il y a eu au sujet du fameux tonneau à Mach 1.7) . . .
L'Armée de l'Air à probablement dû avoir recours au mêmes "artifices" : images d'archives pour meubler leur clip promotionnel . . .
 
(Avis personnel : si c'est bien l'explication, autant pour FR3 c'est excusable car ils ne sont pas spécialistes en la matière, autant je trouve ça plus étonnant de la part de l'AdlA)


Message édité par Obelix_38 le 14-07-2020 à 23:07:04

---------------
C'est pas Faux !
n°60244378
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 14-07-2020 à 23:02:24  profilanswer
 

Funky Max a écrit :

Pour MILF... Long story :lol:


Toi, tu en a trop dis, ou plutôt pas assez !  [:aurelien_fr]


---------------
C'est pas Faux !
mood
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Posté le 14-07-2020 à 23:02:24  profilanswer
 

n°60244507
duck69
Posté le 14-07-2020 à 23:28:16  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :


Toi, tu en a trop dis, ou plutôt pas assez !  [:aurelien_fr]

 

+1  [:pillywiggins]


Message édité par duck69 le 15-07-2020 à 00:34:35
n°60244672
KALIFORNIA
Posté le 15-07-2020 à 00:13:29  profilanswer
 

Funky Max a écrit :


Non c'est pas du tout la conf PO, surprenant qu'ils aient tourné ça...  
Pour MILF... Long story :lol:  
 


 
 
Peut-on en déduire qu´un des Rafale était piloté par une femme, mère de famille et dans ses quarante ans ?  [:hish:4]  
 

n°60245049
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 15-07-2020 à 07:18:45  profilanswer
 

https://virginieguyot.com/wp-content/uploads/2017/03/m_carousel_2.jpg
 
 [:atsuko]

n°60245214
Jarod 03
Posté le 15-07-2020 à 08:32:03  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :

D'ailleurs un avion qui ne répond pas tu t'approches, tu secoues tes ailes. En signe de coopération l'avion fait pareil (+sortie des trains si train rentrant ?). Ensuite concrètement comment ça se passe pour guider l'avion sur le terrain de déroutement ?
Tu passes devant ? Tu restes sur le côté ? Mais dans ce cas comment faire comprendre à l'avion les changements de cap. Bref comment on guide un avion en visuel ?
 
Sinon juste derrière la verrière du Rafale il y a des grilles, sur le haut du fuselage. On voit clairement sur un plan de la vidéo une sortie d'air très chaud. Cet air vient d'où ? C'est très en amont des moteurs. Jusqu'à present j'étais persuadé que c'était une entrée d'air et pas une sortie.


 
Y’a un prélèvement d’air au niveau du moteur qui sert à alimenter le conditionnement d’air de l’avion (refroidissement, pressu, clim etc). Cet air chaud revient des moteurs et passe dans des échangeurs pour être refroidis. C’est cette chaleur que tu vois s’échapper.  

n°60247905
Damze
Posté le 15-07-2020 à 13:54:15  profilanswer
 

KALIFORNIA a écrit :


Peut-on en déduire qu´un des Rafale était piloté par une femme, mère de famille et dans ses quarante ans ?  [:hish:4]  


 
D'où la peinture arrachée sur l'aile gauche, sûrement un créneau loupé :o :o :o

n°60268853
Flyman81
Posté le 17-07-2020 à 18:52:19  profilanswer
 


Ça me fait toujours "mal" de voir les chasseurs avec une incidence dingue pour arriver à se mettre à la vitesse d'un avion de tourisme :D  
 
Sur la polaire on doit pas être bien, ça doit surconso un max ^^'

n°60270140
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 17-07-2020 à 22:35:37  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :

Ça me fait toujours "mal" de voir les chasseurs avec une incidence dingue pour arriver à se mettre à la vitesse d'un avion de tourisme :D


Moi j'aime bien :love:  
https://rafalefan.e-monsite.com/medias/images/kt5.jpg
"Les cinq équipes de présentation de l'armée de l'Air réunies le temps d'une photo de famille (2014)"


---------------
C'est pas Faux !
n°60271586
Flyman81
Posté le 18-07-2020 à 10:56:51  profilanswer
 

Lol, j'adore aussi comment les hélices sont toujours à fond la caisse sur ces photos pour pas trop pénaliser les chasseurs, l'Epsilon a limite une assiette négative :D

Message cité 1 fois
Message édité par Flyman81 le 18-07-2020 à 10:56:59
n°60271605
Hegemonie
Posté le 18-07-2020 à 10:59:16  profilanswer
 

Elle est belle cette photo :love:

n°60271613
valentinvt​l
Posté le 18-07-2020 à 11:00:19  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :

Lol, j'adore aussi comment les hélices sont toujours à fond la caisse sur ces photos pour pas trop pénaliser les chasseurs, l'Epsilon a limite une assiette négative :D


Dans le même ordre d'idée alors que j'étais en Puma j'ai fait de la formation avec Transall, Hercules, Atlantique II, Mirage F1 et Gardian.


---------------
Carpe Diem.
n°60271710
arthas77
Posté le 18-07-2020 à 11:17:48  profilanswer
 

Les avions de la PO ne peuvent pas intercepter les petits avions de tourisme ?
Un Cessna 172 peut voler entre 50 et 120 noeuds.
Pour le Rafale, la vitesse de décrochage est de... 120 noeuds.

Message cité 4 fois
Message édité par arthas77 le 18-07-2020 à 11:19:25
n°60271722
Flyman81
Posté le 18-07-2020 à 11:19:43  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Les avions de la PO ne peuvent pas intercepter les petits avions de tourisme ?


Bien sûr que si, cf la vidéo d'Obelix_38 juste au dessus.
Et ça arrive assez régulièrement en pratique.
 
Mais niveau conso ce n'est pas le domaine de vol à privilégier.

Message cité 1 fois
Message édité par Flyman81 le 18-07-2020 à 11:20:41
n°60271732
Hegemonie
Posté le 18-07-2020 à 11:23:17  profilanswer
 

Vitesse de décrochage à 120kn? Il me semblait que le périmètre de vol était à 100kn (avec la possibilité d'aller encore en dessous mais hors "préco" )

n°60271739
Flyman81
Posté le 18-07-2020 à 11:25:16  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Pour le Rafale, la vitesse de décrochage est de... 120 noeuds.


Vitesse mini 148km/h ;)  
 
https://de.wikipedia.org/wiki/Dassa [...] sche_Daten
 
= ~82kt  
 
120kt c'est la vitesse d'approche.
 
EDIT : j'ai trouvé 87kt là (avec alarme "too slow" en dessous de 100kt) https://omnirole-rafale.com/performances/

Message cité 1 fois
Message édité par Flyman81 le 18-07-2020 à 11:30:14
n°60271742
arthas77
Posté le 18-07-2020 à 11:25:25  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Vitesse de décrochage à 120kn? Il me semblait que le périmètre de vol était à 100kn (avec la possibilité d'aller encore en dessous mais hors "préco" )


Avec 3 bidons et 2/4 missiles ?  :o

n°60271759
Hegemonie
Posté le 18-07-2020 à 11:28:14  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Avec 3 bidons et 2/4 missiles ?  :o


 
C'est un emport réaliste pour de la PO? Vraie question.

n°60271780
arthas77
Posté le 18-07-2020 à 11:32:17  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

C'est un emport réaliste pour de la PO? Vraie question.


Apparemment c'est 6 missiles et 1 bidon
https://omnirole-rafale.com/9-5-t-demports/

n°60271815
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 18-07-2020 à 11:37:26  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Les avions de la PO ne peuvent pas intercepter les petits avions de tourisme ?
Un Cessna 172 peut voler entre 50 et 120 noeuds.
Pour le Rafale, la vitesse de décrochage est de... 120 noeuds.


Une interception ce n'est pas forcément voler "en formation".
Il me semble avoir vu ou lu qu'ils leurs arrivent de devoir faire des ronds autour si le delta de vitesse est trop élevé . . .
 
Quoi qu'il en soit, le Rafale semble mieux adapté aux basses vitesses que le M2000 . . .
 
(Ces histoires de vitesse me rappellent les commentaires dans cette vidéo d'un Rafale "escortant" un TGV : Incompréhensible pour certains américains que la vitesse de décrochage d'un chasseur soit inférieure à la vitesse maximale d'un train, référentiel local oblige !)


---------------
C'est pas Faux !
n°60271837
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 18-07-2020 à 11:41:45  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :


Vitesse mini 148km/h ;)  
https://de.wikipedia.org/wiki/Dassa [...] sche_Daten
= ~82kt  
120kt c'est la vitesse d'approche.
EDIT : j'ai trouvé 87kt là (avec alarme "too slow" en dessous de 100kt) https://omnirole-rafale.com/performances/


Il me semble que c'est appontage à 110 à 120 kt, mais qu'en configuration lisse pour les meetings il est capable de faire un passage "lent" autour de 80 kt (sans PC, qui est conservée pour le relancer après) . . .


---------------
C'est pas Faux !
n°60271868
giorkal
Posté le 18-07-2020 à 11:45:52  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :


Une interception ce n'est pas forcément voler "en formation".
Il me semble avoir vu ou lu qu'ils leurs arrivent de devoir faire des ronds autour si le delta de vitesse est trop élevé . . .
 
Quoi qu'il en soit, le Rafale semble mieux adapté aux basses vitesses que le M2000 . . .
 
(Ces histoires de vitesse me rappellent les commentaires dans cette vidéo d'un Rafale "escortant" un TGV : Incompréhensible pour certains américains que la vitesse de décrochage d'un chasseur soit inférieure à la vitesse maximale d'un train, référentiel local oblige !)


Pendant la guerre de Coree , les nouveaux jet etaient trop rapides vis a vis des derniers chasseurs a hélice qui pouvaient réduire la vitesse très bas.  
La parade trouvée a ete d'inverser les habitudes : attaquer par dessous en montée  ;)  

n°60271937
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 18-07-2020 à 11:56:49  profilanswer
 

giorkal a écrit :


Pendant la guerre de Coree , les nouveaux jet etaient trop rapides vis a vis des derniers chasseurs a hélice qui pouvaient réduire la vitesse très bas.  
La parade trouvée a ete d'inverser les habitudes : attaquer par dessous en montée  ;)  


C'est pas pendant la guerre de Corée qu'à eu lieu le dernier down d'un jet par un chasseur à hélices? Il me semble que c'était un Mig-15 vs un Seafury :??:  
 
(drap déguisé)
 
edit: ah ben oui https://fr.wikipedia.org/wiki/Hawker_Sea_Fury

Message cité 1 fois
Message édité par zcoold le 18-07-2020 à 11:58:54

---------------
ray=out
n°60271959
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 18-07-2020 à 11:59:41  profilanswer
 

Y a dû y en avoir pendant la 2nd GM, non ?
Genre P51 contre jet allemand ?

n°60272001
Anonymouse
Posté le 18-07-2020 à 12:07:12  profilanswer
 

zcoold a écrit :


C'est pas pendant la guerre de Corée qu'à eu lieu le dernier down d'un jet par un chasseur à hélices? Il me semble que c'était un Mig-15 vs un Seafury :??:  
 
(drap déguisé)
 
edit: ah ben oui https://fr.wikipedia.org/wiki/Hawker_Sea_Fury


 
Vietnam je crois

n°60272029
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 18-07-2020 à 12:12:18  profilanswer
 

verdoux a écrit :

Y a dû y en avoir pendant la 2nd GM, non ?
Genre P51 contre jet allemand ?


je faisais référence au dernier documenté, pour la 2nde GM les me-262 étaient une cible de choix, notamment au décollage il me semble.


---------------
ray=out
n°60272037
valentinvt​l
Posté le 18-07-2020 à 12:13:06  profilanswer
 

zcoold a écrit :


je faisais référence au dernier documenté, pour la 2nde GM les me-262 étaient une cible de choix, notamment au décollage il me semble.


Et atterrissage.


---------------
Carpe Diem.
n°60272044
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 18-07-2020 à 12:13:51  profilanswer
 

verdoux a écrit :

Y a dû y en avoir pendant la 2nd GM, non ?
Genre P51 contre jet allemand ?


Oui les alliés descendaient les Me 262 à l'atterrissage.

n°60272359
KALIFORNIA
Posté le 18-07-2020 à 13:00:26  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 
Vietnam je crois


 
Apparement oui  :jap:  
 
A1 Skyraider contre Mig17 à deux occasions  ;)  
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_A-1_Skyraider
 
During the war, U.S. Navy Skyraiders shot down two Vietnam People's Air Force (VPAF) Mikoyan-Gurevich MiG-17 jet fighters: one on 20 June 1965, by Lieutenant Clinton B. Johnson and LTJG Charles W. Hartman III of VA-25;[20] and one on 9 October 1966 by LTJG William T. Patton of VA-176.
 
 :)  

n°60276800
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 19-07-2020 à 09:10:04  profilanswer
 

 
arthas77 a écrit :


Avec 3 bidons et 2/4 missiles ? :o

 
Hegemonie a écrit :

Vitesse de décrochage à 120kn? Il me semblait que le périmètre de vol était à 100kn (avec la possibilité d'aller encore en dessous mais hors "préco" )

 
arthas77 a écrit :

Les avions de la PO ne peuvent pas intercepter les petits avions de tourisme ?
Un Cessna 172 peut voler entre 50 et 120 noeuds.
Pour le Rafale, la vitesse de décrochage est de... 120 noeuds.


L'enveloppe de vol s'arrête à 100 noeuds. En dessous il n'y a pas vraiment de décrochage marqué mais l'avion n'est plus protégé et surtout il est involable (en palier continu, en BFM avec de l'énergie cet avion est incroyable).
Oui, même avec 3 bidons et 6 missiles.
En pratique, avec le plein, pour les confs PO (aucune des confs citées, il suffit de regarder des photos de spotters pour trouver la bonne, comme ça j'ai pas à la donner :D) sous les 120/130 kts c'est difficilement pilotable et c'est parfois mieux avec le train (et les becs, du coup).

 

Pour l'interception il me semble que j'en ai parlé juste 1 ou 2 pages plus tôt : il est possible de les intercepter sans problème (on intercepte pas un DR400 de la même manière qu'un chasseur évidemment) et pour l'escorte ou l'arraisonnement ce n'est pas du vol en patrouille si l'intercepté est trop lent, mais il est possible de faire des "circuit" autour ou des "ciseaux" derrière par exemple.

 

EDIT : un avion en conf PO par exemple : https://www.lepoint.fr/societe/vide [...] 363_23.php


Message édité par Funky Max le 19-07-2020 à 09:18:31
n°60276807
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 19-07-2020 à 09:12:17  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :


Il me semble que c'est appontage à 110 à 120 kt, mais qu'en configuration lisse pour les meetings il est capable de faire un passage "lent" autour de 80 kt (sans PC, qui est conservée pour le relancer après) . . .


L'appontage est à incidence fixe, la vitesse dépendra donc de la masse, mais c'est plutôt aux alentours des 135 kts en moyenne.
Après ce que peut faire le démonstrateur en lisse avec 2t restantes c'est encore autre chose :D

n°60276815
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 19-07-2020 à 09:14:05  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :


Bien sûr que si, cf la vidéo d'Obelix_38 juste au dessus.
Et ça arrive assez régulièrement en pratique.

 

Mais niveau conso ce n'est pas le domaine de vol à privilégier.


Ça consomme toujours moins qu'une inter supersonique :D
La surconso n'est pas scandaleuse

n°60277158
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 19-07-2020 à 10:36:25  profilanswer
 

Ensuite, si c'est pour intercepter un tagazou vraiment lent, un hélico peut faire le job...


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
mood
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