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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°59822013
Anonymouse
Posté le 20-05-2020 à 14:41:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Kayou a écrit :


Bah argumente au lieu de balayer d'un revers de main ce que disent les autres  [:spamafote]  
 
J'y connais rien mai de ma vision, un drone répond a pas mal de besoins des armées actuelles qui sont plus au niveau du renseignement/information que de l'appui au sol au canon.
 
Ok il y a la dissuasion nucléaire et la protection de l'espace aérien mais bon en pratique...


 
Il y'a t-il actuellement des drones réellement autonomes capables de fonctionner en environnement contestés : Brouillage, combats aériens...

mood
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Posté le 20-05-2020 à 14:41:37  profilanswer
 

n°59822081
cyd125
Teflon Don
Posté le 20-05-2020 à 14:50:14  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


"L'armée" d'Haftar n'est pas du tout ce que j'appelle une "vraie armée", hein. Quel que soit le niveau du matos, ils sont sans doute à peu près aussi mauvais que les Saoudiens.
Je te rappelle que la défense anti-aérienne iranienne a descendu récemment un drone ricain à 130 millions de dollars certainement ** un peu ** plus sophistiqué que tes machins turcs.


Vaut mieux se faire descendre un drone ou bien un F-35 et son pilote ?


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°59822101
cyd125
Teflon Don
Posté le 20-05-2020 à 14:52:07  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 
Il y'a t-il actuellement des drones réellement autonomes capables de fonctionner en environnement contestés : Brouillage, combats aériens...


Il y a un très gros manque d’information sur les drones en France et en Europe globalement  
 
Je rappelle que leur développement a été freiné car on ne trouvait pas ça « éthique » de tuer un ennemi à distance


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°59822114
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 20-05-2020 à 14:53:09  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


Il y'a t-il actuellement des drones réellement autonomes capables de fonctionner en environnement contestés : Brouillage, combats aériens...


Sachant qu'il existe certains inconvénients : pour rester dans le conflit irano-ricain, les missiles envoyés par l'Iran en réaction à l'assassinat de leur général ont failli éradiquer toute une escadrille de drones juste en tombant sur les installations d'où ils étaient pilotés.
 

cyd125 a écrit :


Vaut mieux se faire descendre un drone ou bien un F-35 et son pilote ?


Sauf que le F-35 ne se serait pas fait abattre (ou alors c'est vraiment une arnaque de classe intersidérale)... Sachant que le coût unitaire d'un F-35 est dans le même ordre de grandeur que celui du Global Hawk :D


Message édité par scOulOu le 20-05-2020 à 14:56:54
n°59822247
cyd125
Teflon Don
Posté le 20-05-2020 à 15:07:37  profilanswer
 

Le coût de développement + d’entretient + formation du pilote par contre...  [:duckxks:1]


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°59822324
mantel
Posté le 20-05-2020 à 15:14:14  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


 
Je te rappelle que la défense anti-aérienne iranienne a descendu récemment un drone ricain à 130 millions de dollars certainement ** un peu ** plus sophistiqué que tes machins turcs.


 
Ca c’est l’armée us avec ces projet militaire à coût wtf....
Mais je pense que c’est également un piège, le drone est intéressant pour son faible coût.  A partir du moment où tu fait un trucs super technologique tu perd le principale avantage...

n°59822386
Jarod 03
Posté le 20-05-2020 à 15:19:41  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Bah argumente au lieu de balayer d'un revers de main ce que disent les autres  [:spamafote]  
 
J'y connais rien mai de ma vision, un drone répond a pas mal de besoins des armées actuelles qui sont plus au niveau du renseignement/information que de l'appui au sol au canon.
 
Ok il y a la dissuasion nucléaire et la protection de l'espace aérien mais bon en pratique...


 
J'ai donné toutes les missions déjà ou un drone ne pouvait pas remplacer efficacement et sécuritairement parlant un avion piloté. J'ai eu en réponse "tu n'y connais rien". Donc pas la peine d'aller plus loin j'ai répondu à ça question. Les drones peuvent-il remplacer les avions, la réponse : non clairement pas partout.

n°59822543
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 20-05-2020 à 15:34:52  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Le coût de développement + d’entretient + formation du pilote par contre...


Tu sais qu'il existe depuis qques années des trucs appelés "sièges éjectables" ? :o
Bon ensuite si le pilote se fait massacrer au sol par une bande de dégénérés comme l'ont été les pilotes russes du su-24 abattu par les Trucs, forcément...
 
Et puis à un moment, il faut être efficace... Si tes drones ne passent pas une défense anti-aérienne lambda (car les Iraniens ne sont pas non plus à la pointe de la technologie), ils ne servent plus à gd-chose, chers ou pas.


Message édité par scOulOu le 20-05-2020 à 15:38:10
n°59822599
cyd125
Teflon Don
Posté le 20-05-2020 à 15:39:40  profilanswer
 

Une fois le pilote capturé par l’ennemi le récupérer coûte du temps et de l’argent également


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°59822827
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 20-05-2020 à 16:01:19  profilanswer
 

A condition qu'il le soit. Mais à partir du moment où ledit pilote est nettement plus efficace contre une vraie armée qu'un drone, on est bien obligé de prendre le risque.

mood
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Posté le 20-05-2020 à 16:01:19  profilanswer
 

n°59822850
moreweed
Posté le 20-05-2020 à 16:03:24  profilanswer
 

je vois que notre erdogan est venu foutre la merde ici  

 


Rien que la différence de charge entre les drones actuelles et les avions actuelles  [:cerveau spamafote]  

 


Message édité par moreweed le 20-05-2020 à 16:03:31

---------------
Comprend pas les gens
n°59822904
niocman
Posté le 20-05-2020 à 16:08:31  profilanswer
 

Ou alors... ou alors... toutes les armées modernes, qui ont un modèle d'avion de chasse piloté tout neuf ou en projet pour les quelques décennies à venir, ont tort, et cyd125 a raison.

Message cité 2 fois
Message édité par niocman le 20-05-2020 à 16:10:20
n°59823005
cyd125
Teflon Don
Posté le 20-05-2020 à 16:17:38  profilanswer
 

Pendant ce temps là...
 
Russia’s stealth fighter jets ‘are being piloted by robots in secrets trials’
https://www.thesun.co.uk/news/11662 [...] ot-pilots/
 
Germany and a Brave New Drone World
https://www.thetrumpet.com/22391-ge [...] rone-world
 
Military Drone Market Could Exceed $20 Billion by 2026 as Technology Advances
https://www.prnewswire.com/news-rel [...] 58285.html


Message édité par cyd125 le 20-05-2020 à 16:19:54

---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°59823057
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 20-05-2020 à 16:22:15  profilanswer
 

Cela dit il semble que certains commencent à réfléchir à un coopération entre chasseurs et drones (et si les Russes y pensent, ils ne doivent pas être les seuls) :
https://redsamovar.com/2019/09/30/a [...] s-emplois/
 
 
Les drones sont évidemment appelés à évoluer et prendre de l'importance, mais on a encore bien le temps avant d'avoir une armée de l'air de cylons.

n°59823072
niocman
Posté le 20-05-2020 à 16:23:41  profilanswer
 

cyd : Cela appuie la position des posteurs précédents...
Les drones ont une utilité mais ne pouvent pas tout faire. Leur usage est complémentaire de celui des avions pilotés.  
Rendez-vous dans 30-50 ans pour éliminer les pilotes. Pas aujourd'hui.

Message cité 1 fois
Message édité par niocman le 20-05-2020 à 16:24:18
n°59823087
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 20-05-2020 à 16:24:57  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

C’est toujours utile les avions de combat aujourd’hui avec le développement des drones ?
 
Les drones sont moins chers à l’achat et à l’entretient, +24h d’autonomie, plus discret et ne mettent pas en danger la vie du pilote, entre autre


 

cyd125 a écrit :

Les avantages/coûts des drones sont supérieurs aux avions de chasse et leur technologie avance à vitesse fulgurante.  
 
Les avions seront obsolètes dans quelques années, s’ils ne le sont pas déjà, aucune armée moderne ne voulant perdre une vie humaine et un coûteux appareil alors qu’elle peut lancer 10 drones guidés depuis le sol


J'adore discuter avec des gens qui posent une question pour te donner la reponse derriere. Tu t'ennuies ? Il y a des gens qualifies sur ce topic, accepte leur reponse au lieu de dire qu'ils n'y connaissent rien d'entree de jeu. On t'a jamais appris a te comporter en societe ? C'est pas parce qu'on est sur internet que ces principes ne s'appliquent plus.

n°59823122
cyd125
Teflon Don
Posté le 20-05-2020 à 16:27:59  profilanswer
 

UAV proponent urges SOCOM to consider unmanned aircraft for Armed Overwatch procurement
https://www.janes.com/defence-news/ [...] f9294b9637
 

Citation :

US Special Operations Command (SOCOM) should consider buying unmanned aerial vehicles (UAVs) instead of only manned platforms for its highly anticipated Armed Overwatch procurement, according to an industry insider.


Citation :

UAVs generally can provide longer endurance, a better communications suite, and improved situational awareness with modern sensors. These sensors include high-definition video with telescopic zoom, electro-optical/infrared (EO/IR), and wide area surveillance with ground moving target indicator (GMTI).


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°59823151
cyd125
Teflon Don
Posté le 20-05-2020 à 16:29:49  profilanswer
 

niocman a écrit :

cyd : Cela appuie la position des posteurs précédents...
Les drones ont une utilité mais ne pouvent pas tout faire. Leur usage est complémentaire de celui des avions pilotés.  
Rendez-vous dans 30-50 ans pour éliminer les pilotes. Pas aujourd'hui.


Non ils ne peuvent pas tout faire, tout comme les jets, d’ailleurs personne ne dit ça
 
Mais au train où va l’avancé technologique dans le domaine des drones, je pense que les jets avec humain seront obsolètes dans pas longtemps  
 


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°59823187
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 20-05-2020 à 16:32:19  profilanswer
 

Les zemmours ont du mal à comprendre que soutenir A ne veut pas dire rejeter B.
 
Si les 2 modes sont complémentaires, il est cohérent d'investir à la fois dans A et dans B...

n°59823199
Flyman81
Posté le 20-05-2020 à 16:33:36  profilanswer
 

De ce que j'avais lu il est communément admis que s'il se fait encore un nouveau chasseur avec pilote ce sera la dernière génération pour transition, ensuite ce sera full drone.
 
Mais bon vu la durée des programmes (20-30 ans) d'ici là ils ont encore le temps de changer 10 fois d'avis.

Message cité 2 fois
Message édité par Flyman81 le 20-05-2020 à 16:35:32
n°59823211
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 20-05-2020 à 16:34:17  profilanswer
 

C'est quoi pas longtemps ?
Ça veut dire quoi obsolète exactement ?
 
Qu'on dise "moins rentable", je veux bien le croire mais les avions vont pas s'arrêter de fonctionner du jour au lendemain.


---------------
Aloha
n°59823224
cyd125
Teflon Don
Posté le 20-05-2020 à 16:35:38  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :

De ce que j'avais lu il est communément admis que s'il se fait encore un chasseur avec pilote ce sera la dernière génération pour transition, ensuite ce sera full drone.
 
Mais bon vu la durée des programmes, d'ici là ils ont encore le temps de changer 10 fois d'avis.  
 


 :jap:


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°59823237
moreweed
Posté le 20-05-2020 à 16:36:44  profilanswer
 

cyd125 a écrit :


Non ils ne peuvent pas tout faire, tout comme les jets, d’ailleurs personne ne dit ça
 
Mais au train où va l’avancé technologique dans le domaine des drones, je pense que les jets avec humain seront obsolètes dans pas longtemps  
 


Mais arrête, si cette technologie va vite, la technologie pour lutter contre les drones va tout aussi vite. C'est pas parce que ton pays montre un léger avantage avec les drones contre des gars en sandale que cela révolutionne l'art de la guerre sur cette planète.  
 


---------------
Comprend pas les gens
n°59823243
cyd125
Teflon Don
Posté le 20-05-2020 à 16:37:31  profilanswer
 

Au contraire mon pays ne va pas du tout vite et en ait remis à acheter des Reaper américains


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°59823266
Kayou
Posté le 20-05-2020 à 16:38:52  profilanswer
 

moreweed a écrit :


Mais arrête, si cette technologie va vite, la technologie pour lutter contre les drones va tout aussi vite. C'est pas parce que ton pays montre un léger avantage avec les drones contre des gars en sandale que cela révolutionne l'art de la guerre sur cette planète.  
 


Certes mais en pratique, les missions sont plutôt vis à vis des gars en sandales ou alors contre des pays qui sont équivalents en terme de technologie ?

n°59823294
niocman
Posté le 20-05-2020 à 16:41:51  profilanswer
 

cyd125 a écrit :


Non ils ne peuvent pas tout faire, tout comme les jets, d’ailleurs personne ne dit ça
 
Mais au train où va l’avancé technologique dans le domaine des drones, je pense que les jets avec humain seront obsolètes dans pas longtemps  
 


"Pas longtemps" c'est extrêmement vague.
Une IA réactive de pilotage et prise de décision pour un drone armé ne va pas être mise au point "rapidement".  
Rien que la conduite automatique d'une voiture (qui peut piler et s'arrêter en cas de doute, un avion non) ça va mettre encore une décennie au moins, alors un avion militaire armé...

n°59823315
cyd125
Teflon Don
Posté le 20-05-2020 à 16:43:16  profilanswer
 

https://www.goldmansachs.com/insigh [...] on/drones/
 

Citation :

Current drone technology has already surpassed manned aircraft in endurance, range, safety and cost efficiency — but research and development is far from over. The next generation of drones will widen the gap between manned and unmanned flight even further, adding greater stealth, sensory, payload, range, autonomous, and communications capabilities.


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°59823345
cyd125
Teflon Don
Posté le 20-05-2020 à 16:45:40  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Certes mais en pratique, les missions sont plutôt vis à vis des gars en sandales ou alors contre des pays qui sont équivalents en terme de technologie ?


Il troll depuis tout à l’heure... les "gars en sandales" dont il parle sont des militaires équipés en Pantsir dernière génération


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°59823369
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 20-05-2020 à 16:48:10  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Au contraire mon pays ne va pas du tout vite et en ait remis à acheter des Reaper américains


Et a cote de ca on a quasiment toute la suite de "produits" d'une armee moderne :
- Porte avion
- Avion omnirole de fabrication nationale qui s'avere performant
- Une arme nucleaire independante qu'on peut deployer via air ou sous-marins
- flotte de sous marins d'attaque et lanceur d'engins
- capacite de projection sur plusieurs theatres a la fois
 
C'est pas mal pour un "petit" pays. On a justement une armee pas trop mal equilibree et on developpe pas mal de choses nous-memes.

n°59823370
cyd125
Teflon Don
Posté le 20-05-2020 à 16:48:10  profilanswer
 

Les attaques de drones en escadrons, bientôt une réalité  
 
Are drone swarms the future of aerial warfare?
https://www.theguardian.com/news/20 [...] al-warfare


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°59823406
mantel
Posté le 20-05-2020 à 16:51:16  profilanswer
 

Le problème du drone c'est qu'il a un trou capacitaire sur la "supériorité aérienne".  
Donc tant qu'il y aura des chasseurs/bombardier, il y aura besoin en face d'un système de défense.  
 
Le drone est un super outils offensif, par contre sur le plan défensif c'est pas ça, hors une armée ce conçoit sur les deux aspects.

n°59823413
Scoinscoin
Posté le 20-05-2020 à 16:52:01  profilanswer
 

moreweed a écrit :

Un F-35 s'est crashé aux USA, pilote indemne.


 

Citation :

Venezuela: un F-35 US, abattu?
 
Qui chasse les avions de 5e génération US en Floride, le QG des opérations armées anti-Venezuela?
 
C'est le troisième incident en l'espace de plus d'une semaine : l'US Air Force qui se dit prête à frapper le Venezuela et, ce dans le cadre d'une invasion des côtes vénézuélienne vient de perdre son second avion de cinquième génération en quelques jours et pas des moindre! il s'agit d'un avion de combat F-35 Lightning II de l'US Air Force qui s'est écrasé, selon un bref communiqué US, "lors d'une mission de formation en Floride". Il y a quelques jours un F-22 Reaper connaît le même sort et là aussi l'US Air Force avait tenté de justifier l'incident, en en accusant implicitement le pilote. Le même jour, l'US Air Force a perdu un MQ-9 non loin des frontières mexicaines, crash que la presse militaire US n'a pas commenté mais que des sources russes ont supposé être l'oeuvre de la DCA mexicaine. Il y a deux semaines, l'armée vénézuélienne a fait royalement capoté une tentative d'invasion navale de ses côtes, lancée par les miliciens de la CIA, membre de SilverCorps.  
 
Les sources latino américaines n'ont pas écarté une implication des alliés russes et iraniens de l'Etat vénézuélien dans cette défaite. Les craches en cascade des avions de cinquième génération de l'Armée de l'air US est-ce l'oeuvre du Venezuela et de ses alliés? L'attaque électromagnétique n'ayant plus aucun secret pour les alliés de Caracas, tout est possible. Surtout que les Caraïbes, d'où l'Amérique veut lancer son invasion anti-Vénézuélienne sont le théâtre depuis quelques jours de l'arrivée de cinq navire-citernes iraniens chargés d'essence pour le Venezuela et investis de mission de briser les sanctions US contre l'Iran et le Venezuela.
 
[...]
 
Mais ce qui se passe visiblement en Floride dépasse de simples incidents liés à de multiples défauts des F-35. Certaines sources qui s'intéressent aux coopérations militaires de l'armée vénézuélienne en ces temps de menace américaine, n'écartent pas une guerre électromagnétique contre des avions de cinquième génération américains.


http://french.presstv.com/Detail/2 [...] autre-F-35 [:toussa:4]  
 
Pour changer des UAV que les USA utilisent seulement depuis les années 30-40.

n°59823487
moreweed
Posté le 20-05-2020 à 16:58:59  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Les attaques de drones en escadrons, bientôt une réalité  
 
Are drone swarms the future of aerial warfare?
https://www.theguardian.com/news/20 [...] al-warfare


Un essaim merde.


---------------
Comprend pas les gens
n°59823500
cyd125
Teflon Don
Posté le 20-05-2020 à 17:00:21  profilanswer
 

Elon Musk Says Era Of Fighter Jet Is Over And F-35 Should Have Drone Competitor
https://www.thedrive.com/the-war-zo [...] competitor
 

Citation :

"The competitor should be a drone fighter plane that’s remote controlled by a human, but with its maneuvers augmented by autonomy. The F-35 would have no chance against it."


Citation :

"The fighter jet era has passed. It's drones."


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°59823522
MacEugene
This is the Way.
Posté le 20-05-2020 à 17:02:30  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :

De ce que j'avais lu il est communément admis que s'il se fait encore un nouveau chasseur avec pilote ce sera la dernière génération pour transition, ensuite ce sera full drone.
 
Mais bon vu la durée des programmes (20-30 ans) d'ici là ils ont encore le temps de changer 10 fois d'avis.


 
Il se disait déjà la même chose au sujet du F-22.

n°59823775
etocelo
Liberté pour Jean-Guy
Posté le 20-05-2020 à 17:30:13  profilanswer
 

mantel a écrit :

Le problème du drone c'est qu'il a un trou capacitaire sur la "supériorité aérienne".  
Donc tant qu'il y aura des chasseurs/bombardier, il y aura besoin en face d'un système de défense.  
 
Le drone est un super outils offensif, par contre sur le plan défensif c'est pas ça, hors une armée ce conçoit sur les deux aspects.


 
Pourquoi, ce n'est pas possible d'imaginer des drones intercepteurs par exemple ?

n°59823957
MacEugene
This is the Way.
Posté le 20-05-2020 à 17:49:01  profilanswer
 

etocelo a écrit :


 
Pourquoi, ce n'est pas possible d'imaginer des drones intercepteurs par exemple ?


 
On peut parfaitement l'imaginer, par contre être capable d'en produire c'est une autre affaire.

n°59823967
mantel
Posté le 20-05-2020 à 17:50:03  profilanswer
 

etocelo a écrit :


 
Pourquoi, ce n'est pas possible d'imaginer des drones intercepteurs par exemple ?


 
 
Si tu fais du porteur de missile, comme le f35 ça se fait
Si tu envisage la courte portée j’y crois pas un instant...
 
Pour ça que c’est difficile d’imaginer faire la police du ciel avec des drones, il faut aller voir ce qu’il se passe, donc un flux vidéo et la capacité à donner des instructions en cas de perte radio...

n°59824630
chinois02
Posté le 20-05-2020 à 19:22:15  profilanswer
 

IEM et ça tombe


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°59825251
mantel
Posté le 20-05-2020 à 20:49:56  profilanswer
 

chinois02 a écrit :

IEM et ça tombe


 
L’électronique renforcer est fait pour ça...
Le vrai problème est plus au niveau des attaques électronique. Si une faille apparaît c’est toute ta flotte qui est hs...

n°59826075
moreweed
Posté le 20-05-2020 à 22:16:29  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
L’électronique renforcer est fait pour ça...
Le vrai problème est plus au niveau des attaques électronique. Si une faille apparaît c’est toute ta flotte qui est hs...


cf fin de l'épisode des drones turcs à idleb.


---------------
Comprend pas les gens
mood
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