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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°59812289
mantel
Posté le 19-05-2020 à 11:44:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

fdaniel a écrit :

Les Mosquitos utilisaient du contreplaqué avec notamment du balsa et du bouleau, mais pas de bambou [:aloy]


 
 
Je me demande qu’elle serai les caractéristiques obtenable aujourd'hui avec un avion de conception similaire...
650 km/h sur le modèle de base, il y a pas tant que ça à aller chercher pour avoir un avion satisfaisant....

mood
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Posté le 19-05-2020 à 11:44:29  profilanswer
 

n°59812330
arthas77
Posté le 19-05-2020 à 11:48:32  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Les sièges éjectables n'étaient apparemment pas zero-zero.


Pourquoi ? Trop cher ? Appareil trop ancien ?

Message cité 1 fois
Message édité par arthas77 le 19-05-2020 à 11:48:45
n°59812629
chinois02
Posté le 19-05-2020 à 12:21:04  profilanswer
 

mantel a écrit :

 


Je me demande qu’elle serai les caractéristiques obtenable aujourd'hui avec un avion de conception similaire...
650 km/h sur le modèle de base, il y a pas tant que ça à aller chercher pour avoir un avion satisfaisant....


cela a fait l'objet d'un délire de ma part sur ce fofo, il suffit de chercher :D
Surtout que le F35 ne tient pas le supersonique longtemps!

Message cité 1 fois
Message édité par chinois02 le 19-05-2020 à 12:21:54

---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°59812889
Ibo_Simon
Posté le 19-05-2020 à 12:51:03  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Pourquoi ? Trop cher ? Appareil trop ancien ?


 
Poids, ancienneté.
 
Il y a toute une génération d'avions, T-37 et autres avions d'entrainement, qui étaient/sont équipés de sièges éjectables propulsés de façon balistique et pas par moteur-fusée.

n°59813112
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 19-05-2020 à 13:14:51  profilanswer
 

L'Inde envisage d'annuler son appel d'offres...

 

http://www.opex360.com/2020/05/18/ [...] de-combat/

 
Spoiler :

De toute façon, le dossier indien est loiiiin d'être clos  :whistle:


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°59813340
mantel
Posté le 19-05-2020 à 13:36:28  profilanswer
 

chinois02 a écrit :


cela a fait l'objet d'un délire de ma part sur ce fofo, il suffit de chercher :D
Surtout que le F35 ne tient pas le supersonique longtemps!


 
 
Tu fait un super planeur furtif. Par contre ce qui est transporté a l’intérieur risque de générer l’écho radar  :o

n°59814472
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 19-05-2020 à 15:20:22  profilanswer
 

Et bon courage au personnel de nettoyage . . .
 
https://www.youtube.com/watch?v=tWHjyAj_iNg&t=6m50s

n°59814572
MacEugene
This is the Way.
Posté le 19-05-2020 à 15:28:54  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
 
Tu fait un super planeur furtif. Par contre ce qui est transporté a l’intérieur risque de générer l’écho radar  :o


 

Citation :

The "weak radar signal" comment by Boog applies to all Mosquito roles, including PR and night-fighters as well as bombers. Adolf Galland[121][122] also wrote that the Mosquito left only a faint radar signal. However it should be borne in mind that Göring was by then irrational and enraged, refusing to believe bad news from senior staff, including Galland. No report of a weak radar reflection can be found in primary British sources on Mosquito trials. Also, any modest effect would have been fortuitous – see de Havilland's explanations for the use of timber, where it is not mentioned. Several authors suggest that the Mosquito was a precursor to stealth bombers, but for technical reasons, it could at best have been only a "low profile" aircraft, albeit fast and agile!

n°59815088
mantel
Posté le 19-05-2020 à 16:16:38  profilanswer
 

Il y a ça evidament, mais il y a également la précision des radars de l'époque.  
Si je me souvient bien un bombardier seul n'était pas certain de se faire détecter, il fallait une formation pour que ce soit le cas...
 
Quand tu as des radar qui te détecte des surfaces équivalentes de 1m², ça oblige a atteindre un "certain niveau" de furtivité....
Après les planeurs ont le problème et depuis 2013 ils sont équipés avec un système de repérage/information qui permet de le repéré... ça veux bien dire que les radars ont aussi leur limite...

n°59818640
farib
Posté le 20-05-2020 à 07:27:56  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :

L'Inde envisage d'annuler son appel d'offres...
 
http://www.opex360.com/2020/05/18/ [...] de-combat/
 

Spoiler :

De toute façon, le dossier indien est loiiiin d'être clos  :whistle:



c'est beau comme un projet informatique de grosse SSII française sous traité a bangalore


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
mood
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Posté le 20-05-2020 à 07:27:56  profilanswer
 

n°59820034
Moreweed
Posté le 20-05-2020 à 11:12:25  profilanswer
 

Un F-35 s'est crashé aux USA, pilote indemne.


---------------
Comprend pas les gens
n°59820287
Jarod 03
Posté le 20-05-2020 à 11:54:42  profilanswer
 

farib a écrit :


c'est beau comme un projet informatique de grosse SSII française sous traité a bangalore


 
Je vois pas en quoi c’est une mauvaise nouvelle pour nous enfaite ?
Le premier appel d’offre avait été annulé également pour au final terminer par une négociation état à état. Ça sera sûrement la même chose ici.

n°59820385
arthas77
Posté le 20-05-2020 à 12:08:48  profilanswer
 

Moreweed a écrit :

Un F-35 s'est crashé aux USA, pilote indemne.


Avec le crash d'un F22 la semaine dernière, ca va couter cher  :o  
C'est problématique pour les F22 car la production est arrêtée...

n°59821370
cyd125
Teflon Don
Posté le 20-05-2020 à 13:44:30  profilanswer
 

C’est toujours utile les avions de combat aujourd’hui avec le développement des drones ?

 

Les drones sont moins chers à l’achat et à l’entretient, +24h d’autonomie, plus discret et ne mettent pas en danger la vie du pilote, entre autre

Message cité 3 fois
Message édité par cyd125 le 20-05-2020 à 13:47:57

---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°59821415
Jarod 03
Posté le 20-05-2020 à 13:48:00  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

C’est toujours utile les avions de combat aujourd’hui avec le développement des drones ?
 
Les drones sont moins chers et ne mettent pas en danger la vie du pilote, entre autre


 
Tu as réfléchis 2min à différentes situations ou un drone ne pourrais pas remplacer la présence d’un pilote dans l’avion ou c’est un vendredi déguisé aujourd’hui ?  :o

n°59821419
cyd125
Teflon Don
Posté le 20-05-2020 à 13:48:27  profilanswer
 

Dis-moi


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°59821480
Jarod 03
Posté le 20-05-2020 à 13:52:55  profilanswer
 

Allez la comme ça sans réfléchir :
- Permanence opérationnel  
- Soutien aux troupes au sol
- Frappe de précision
- Mission nucléaire

n°59821515
cyd125
Teflon Don
Posté le 20-05-2020 à 13:55:10  profilanswer
 

Ah oui t’y connais rien en fait


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°59821522
mantel
Posté le 20-05-2020 à 13:55:40  profilanswer
 

Jarod 03 a écrit :

Allez la comme ça sans réfléchir :
- Permanence opérationnel  
- Soutien aux troupes au sol
- Frappe de précision
- Mission nucléaire


 
 
Perso j'ai rajouté police du ciel...c’est quand même la mission principale de plein de flotte dans le monde....

n°59821542
cyd125
Teflon Don
Posté le 20-05-2020 à 13:56:58  profilanswer
 

A part la police du ciel, les drones sont capable de tout le reste


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°59821571
aroll
Posté le 20-05-2020 à 13:59:08  profilanswer
 

Jarod 03 a écrit :

Allez la comme ça sans réfléchir :
- Permanence opérationnel  
- Soutien aux troupes au sol
- Frappe de précision
- Mission nucléaire

Et descendre les drones...  :D  

n°59821575
Jarod 03
Posté le 20-05-2020 à 13:59:15  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Ah oui t’y connais rien en fait


 
 :lol:  :lol:  
 
Magique.  
Commence par te renseigner sur les missions CAS et le nombres de confirmations à obtenir avant de délivrer de l'armement sur un ennemi à côté de tes troupes ennemis et on en reparle après.
 [:sytchev013:2]
 
@mantel : Dans permanence opérationnel je regroupe tout, police du ciel, assistance aux avions etc.  

Message cité 1 fois
Message édité par Jarod 03 le 20-05-2020 à 14:00:51
n°59821619
cyd125
Teflon Don
Posté le 20-05-2020 à 14:03:08  profilanswer
 

Pas étonnant que la France soit si en retard sur la technologie des drones pendant que les turcs détruisent les Pantsir russe en Libye si facilement en ce moment


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°59821647
cyd125
Teflon Don
Posté le 20-05-2020 à 14:05:26  profilanswer
 

Les avions ont la vitesse pour eux, mais les prochaines generation de drones vont s’en approcher
 
C’est un domaine qui évolue à pas de géants, et la France est loin derrière...


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°59821656
Jarod 03
Posté le 20-05-2020 à 14:06:15  profilanswer
 

Nan mais c'est quoi ce troll... enfin j'espère.  
C'est pas les règles que la France s'est imposées hein... c'est celle dans l'OTAN. Donc ça arrive régulièrement qu'un Rafale aille appuyer des forces spéciales Américaine ou Anglaise et d'autres pays, donc les règles sont les mêmes pour tout le monde, comme ça ça limite l'incompréhension et les tirs fratricides.
 
Retourne jouer à la petite voiture, l'aérien c'est trop tôt pour toi :o


Message édité par Jarod 03 le 20-05-2020 à 14:06:52
n°59821670
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 20-05-2020 à 14:07:23  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

C’est toujours utile les avions de combat aujourd’hui avec le développement des drones ?
 
Les drones sont moins chers à l’achat et à l’entretient, +24h d’autonomie, plus discret et ne mettent pas en danger la vie du pilote, entre autre


Pour dézinguer des clodos les drones sont bien suffisants.
Contre une vraie armée alignant chasse et défense anti-aérienne, on est très loin du compte.

n°59821715
Kayou
Posté le 20-05-2020 à 14:11:27  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Pour dézinguer des clodos les drones sont bien suffisants.
Contre une vraie armée alignant chasse et défense anti-aérienne, on est très loin du compte.


Certes mais force est de constater que les utilisations ont quand même évolué.
 
Je trouve la question intéressante pour ma part sachant qu'on fait bien maintenant de la chirurgie à distance...

n°59821732
cyd125
Teflon Don
Posté le 20-05-2020 à 14:12:50  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Pour dézinguer des clodos les drones sont bien suffisants.
Contre une vraie armée alignant chasse et défense anti-aérienne, on est très loin du compte.


T’as pas suivi les derniers développements en Libye où les Pantsir russes se font dézinguer les uns après les autres par des drones on dirait ?

Message cité 3 fois
Message édité par cyd125 le 20-05-2020 à 14:13:28

---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°59821753
valentinvt​l
Posté le 20-05-2020 à 14:14:23  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Pour dézinguer des clodos les drones sont bien suffisants.
Contre une vraie armée alignant chasse et défense anti-aérienne, on est très loin du compte.


Oui et non, pour de l'appui au sol le canon est parfois bien utile, pas la peine de balancer 250 kilos de tendresse.


---------------
Carpe Diem.
n°59821761
valentinvt​l
Posté le 20-05-2020 à 14:15:22  profilanswer
 

cyd125 a écrit :


T’as pas suivi les derniers développements en Libye où les [b]Pantsir russes[/b] se font dézinguer les uns après les autres par des drones on dirait ?

Utilisés par qui? Ceci explique surement cela.


---------------
Carpe Diem.
n°59821768
cyd125
Teflon Don
Posté le 20-05-2020 à 14:16:07  profilanswer
 

Les avantages/coûts des drones sont supérieurs aux avions de chasse et leur technologie avance à vitesse fulgurante.  
 
Les avions seront obsolètes dans quelques années, s’ils ne le sont pas déjà, aucune armée moderne ne voulant perdre une vie humaine et un coûteux appareil alors qu’elle peut lancer 10 drones guidés depuis le sol


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°59821780
valentinvt​l
Posté le 20-05-2020 à 14:17:25  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Les avantages/coûts des drones sont supérieurs aux avions de chasse et leur technologie avance à vitesse fulgurante.  
 
Les avions seront obsolètes dans quelques années, s’ils ne le sont pas déjà, aucune armée moderne ne voulant perdre une vie humaine et un coûteux appareil alors qu’elle peut lancer 10 drones guidés depuis le sol


C'est complémentaire.


---------------
Carpe Diem.
n°59821781
Jarod 03
Posté le 20-05-2020 à 14:17:27  profilanswer
 

Don't feed the troll...

n°59821811
cyd125
Teflon Don
Posté le 20-05-2020 à 14:19:58  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


C'est complémentaire.


Quand tu as un budget illimité oui
 
Mais tous les pays « intermédiaires » qui ne sont ni les Etats-Unis, ni la France, les drones vont remplacer les avions de chasse à quasi 100%


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°59821814
Ibo_Simon
Posté le 20-05-2020 à 14:20:01  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Les avantages/coûts des drones sont supérieurs aux avions de chasse et leur technologie avance à vitesse fulgurante.
 
Les avions seront obsolètes dans quelques années, s’ils ne le sont pas déjà, aucune armée moderne ne voulant perdre une vie humaine et un coûteux appareil alors qu’elle peut lancer 10 drones guidés depuis le sol


 
Tu peux les lister, histoire de voir de quoi tu parles?

n°59821815
mantel
Posté le 20-05-2020 à 14:20:17  profilanswer
 

cyd125 a écrit :


T’as pas suivi les derniers développements en Libye où les Pantsir russes se font dézinguer les uns après les autres par des drones on dirait ?


 
 
L’avantage du drône c’est que ça coûte pas chère et que ça fait un missile de courte ou moyenne portée très efficace contre des cibles peu mobile (vitesse faible du drone)
De ce point de vue c’est l’arme parfaite pour les guérilla, ou pour les "faible au fort". Et ça pose la question des comment on se defends contre ce truc qui coûte 2kE pièce et qui est capable de foutre en l’air un blindé léger et/ou de faire plein de mort chez les soldat au sol....


Message édité par mantel le 20-05-2020 à 14:21:36
n°59821897
cyd125
Teflon Don
Posté le 20-05-2020 à 14:28:16  profilanswer
 

Article intéressant qui date pourtant de 2014, les Etats-Unis forment aujourd’hui plus de pilotes de drones que de pilotes de jets:
https://migflug.com/jetflights/uav- [...] hter-jets/
 

Citation :

Often the weak point is the pilot, and we have to invest in his safety. When a UAVs is lost, we don’t have to rescue the drone, we just send another one.


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°59821939
mantel
Posté le 20-05-2020 à 14:33:23  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Article intéressant qui date pourtant de 2014, les Etats-Unis forment aujourd’hui plus de pilotes de drones que de pilotes de jets:
https://migflug.com/jetflights/uav- [...] hter-jets/
 

Citation :

Often the weak point is the pilot, and we have to invest in his safety. When a UAVs is lost, we don’t have to rescue the drone, we just send another one.



 
 
Oui après il faut bien voir que les us utilisent leur drone pour faire de la permanence au dessus d’une zone...un truc que tu envisage même pas de faire avec des avions...et avoir un avion au dessus d’une zone en permanence, c’est 5 ou 6 equipes de mobilisé...

n°59821989
Kayou
Posté le 20-05-2020 à 14:38:54  profilanswer
 

Jarod 03 a écrit :

Don't feed the troll...


Bah argumente au lieu de balayer d'un revers de main ce que disent les autres  [:spamafote]  
 
J'y connais rien mai de ma vision, un drone répond a pas mal de besoins des armées actuelles qui sont plus au niveau du renseignement/information que de l'appui au sol au canon.
 
Ok il y a la dissuasion nucléaire et la protection de l'espace aérien mais bon en pratique...

n°59822009
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 20-05-2020 à 14:41:27  profilanswer
 

cyd125 a écrit :


T’as pas suivi les derniers développements en Libye où les Pantsir russes se font dézinguer les uns après les autres par des drones on dirait ?


"L'armée" d'Haftar n'est pas du tout ce que j'appelle une "vraie armée", hein. Quel que soit le niveau du matos, ils sont sans doute à peu près aussi mauvais que les Saoudiens.
Je te rappelle que la défense anti-aérienne iranienne a descendu récemment un drone ricain à 130 millions de dollars certainement ** un peu ** plus sophistiqué que tes machins turcs.

n°59822013
Anonymouse
Posté le 20-05-2020 à 14:41:37  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Bah argumente au lieu de balayer d'un revers de main ce que disent les autres  [:spamafote]  
 
J'y connais rien mai de ma vision, un drone répond a pas mal de besoins des armées actuelles qui sont plus au niveau du renseignement/information que de l'appui au sol au canon.
 
Ok il y a la dissuasion nucléaire et la protection de l'espace aérien mais bon en pratique...


 
Il y'a t-il actuellement des drones réellement autonomes capables de fonctionner en environnement contestés : Brouillage, combats aériens...

mood
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