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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°57661455
Bezedach
Posté le 24-09-2019 à 22:40:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

KALIFORNIA a écrit :


 
Pourtant j´ai le souvenir d´un changement de nom du 2000 N justement à cause de la connotation négative du Nucléaire.
 
 


 
Le 2000N n'a jamais changé de nom, et il n'en a jamais été question. Il s'est toujours appelé ainsi du début à la fin (même si il vole encore).

mood
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Posté le 24-09-2019 à 22:40:40  profilanswer
 

n°57661480
tim-timmy
Posté le 24-09-2019 à 22:43:30  profilanswer
 

jluc a écrit :


 
j'aime bien la remarque :

Citation :

Bon alors du coup, on va s’apercevoir que l’on vient d’acheter un Hercules KC130J flambant neuf pour remplir cette mission dont l’A400M n’était pas capable... c’est ça ?


 
:D


 :D  
bon l'article précise

Citation :

même Airbus reconnaît que cette capacité ne sera pas certifiée avant 2021.

n°57661511
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 24-09-2019 à 22:48:09  profilanswer
 

un peu long la génèse du 400M komêm
à vouloir faire des avions avec autres clampins européens, on fait tout mal
le Transall et ses courtes pattes juste bon à traverser la RFA alors qu'on voulait jouer en Afrique etc...


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°57661904
farib
Posté le 25-09-2019 à 00:09:09  profilanswer
 

jluc a écrit :

un peu long la génèse du 400M komêm
à vouloir faire des avions avec autres clampins européens, on fait tout mal
le Transall et ses courtes pattes juste bon à traverser la RFA alors qu'on voulait jouer en Afrique etc...


Quand j’étais au collège j’avais un poster de l’Avion de Transport Futur  :o


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°57663257
Damze
Posté le 25-09-2019 à 09:43:36  profilanswer
 

jluc a écrit :


à vouloir faire des avions avec autres clampins européens, on fait tout mal


 
 :jap:

n°57663891
mineur68
Posté le 25-09-2019 à 10:30:34  profilanswer
 

jluc a écrit :


à vouloir faire des avions avec autres clampins européens, on fait tout mal


A vouloir faire des avions qui font transport tactique, stratégique, ravitaillement, largage de paras et what else, souvent, on fait tout mal  [:o_doc] (le Rafale étant l'exception qui confirme la règle).
Dit autrement, mettre un C-17 dans un C-130, c'est pas facile  [:la fille au corbeau]  :cry:

n°57664063
Krazouk
Posté le 25-09-2019 à 10:42:02  profilanswer
 

Au final, à part les retards, il est comment cet avion (A400M)? Bien ou pas? J'arrive pas vraiment à savoir... :??:

n°57664913
moreweed
Posté le 25-09-2019 à 11:34:46  profilanswer
 

Krazouk a écrit :

Au final, à part les retards, il est comment cet avion (A400M)? Bien ou pas? J'arrive pas vraiment à savoir... :??:


Maybe airline le trouve très bon.


---------------
Comprend pas les gens
n°57665104
silkr
Posté le 25-09-2019 à 11:46:31  profilanswer
 

Pourtant les ricains le voulaient avant que finalement le patriotisme s en mele.

n°57665229
Ibo_Simon
Posté le 25-09-2019 à 11:53:52  profilanswer
 

silkr a écrit :

Pourtant les ricains le voulaient avant que finalement le patriotisme s en mele.


 
wait what?
 
Les américains voulaient l'A400M? [:ddr555]

mood
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Posté le 25-09-2019 à 11:53:52  profilanswer
 

n°57665284
moreweed
Posté le 25-09-2019 à 11:57:11  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
wait what?
 
Les américains voulaient l'A400M? [:ddr555]


Il doit confondre avec le MRTT. Au vu des soucis avec le KC46, les militaires US auraient surement préférés la version européenne  :D  


---------------
Comprend pas les gens
n°57665343
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 25-09-2019 à 12:00:28  profilanswer
 

moreweed a écrit :


Il doit confondre avec le MRTT. Au vu des soucis avec le KC46, les militaires US auraient surement préférés la version européenne  :D  


genre, être défoncé a la meth et aux opiacés empêche de bosser correctement en aéronautique ? :sarcastic:
 
:D


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°57665589
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 25-09-2019 à 12:28:06  profilanswer
 

Jack of all trades, master of nones :o


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°57666039
silkr
Posté le 25-09-2019 à 13:19:28  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

wait what?

 

Les américains voulaient l'A400M? [:ddr555]

 

bah c était pas lui ? qui avait gagné l appel d offre ? Puis retractation.

 

Bon surement a330 ^^

Message cité 1 fois
Message édité par silkr le 25-09-2019 à 13:20:26
n°57666508
chinois02
Posté le 25-09-2019 à 13:56:20  profilanswer
 

silkr a écrit :


 
bah c était pas lui ? qui avait gagné l appel d offre ? Puis retractation.
 
Bon surement a330 ^^


l'A330 pour le ravitaillement en vol.


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°57667894
Toper Harl​ey1
Flying dream
Posté le 25-09-2019 à 15:38:31  profilanswer
 

Faut que je retrouve la source mais l'A400 fittait un gap opérationnel et de vieillissement de la flotte aux USA ouais.
Du coup comme c'était pas us made c'était hors de question pour eux mais à priori ils lorgnaient fort dessus :o

Message cité 1 fois
Message édité par Toper Harley1 le 25-09-2019 à 15:40:09

---------------
Cox forever (ou plus du tout) ==> (o\_!_/o) <==
n°57667965
Ar Paotr
Posté le 25-09-2019 à 15:45:13  profilanswer
 

Krazouk a écrit :

Au final, à part les retards, il est comment cet avion (A400M)? Bien ou pas? J'arrive pas vraiment à savoir... :??:


Opérationnellement, je n'en sais rien du tout.
Mais à voir manœuvrer au sol et en vol (décollage puis virage quasi sur le dos :love: ), c'est beau :love:

 

Edit : évidemment, ça, les militaires s'en branlent, et ils ont bien raison :/


Message édité par Ar Paotr le 25-09-2019 à 15:45:39
n°57668039
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 25-09-2019 à 15:50:49  profilanswer
 

Ben oui, sinon ça fait longtemps qu'il auraient benné cette mocheté de F-35 :/

n°57668375
silkr
Posté le 25-09-2019 à 16:19:05  profilanswer
 

il peut atterrir sur un PA ? :o

n°57668387
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 25-09-2019 à 16:19:44  profilanswer
 
n°57668396
silkr
Posté le 25-09-2019 à 16:20:06  profilanswer
 

Mercius a écrit :

Le F-35 ?  :o


 :lol:

n°57668447
Krazouk
Posté le 25-09-2019 à 16:25:07  profilanswer
 

Lui, atterrir il peut, c'est décoller qui lui pose régulièrement soucis :o

n°57668485
KALIFORNIA
Posté le 25-09-2019 à 16:28:00  profilanswer
 

silkr a écrit :

il peut atterrir sur un PA ? :o

 

Y´en a qu´on essayé...  [:cetrio]

 


Message édité par KALIFORNIA le 25-09-2019 à 16:28:18
n°57668955
Ibo_Simon
Posté le 25-09-2019 à 16:59:44  profilanswer
 

Toper Harley1 a écrit :

Faut que je retrouve la source mais l'A400 fittait un gap opérationnel et de vieillissement de la flotte aux USA ouais.
Du coup comme c'était pas us made c'était hors de question pour eux mais à priori ils lorgnaient fort dessus :o


 
Pas chez les forces armées US.
L'Air Mobility Command et autres, c'est ça:
 
http://www.visualcapitalist.com/wp-content/uploads/2015/09/us-air-force-airlift.png
 
Tu vois un gap opérationnel dans ce graphique?
Tu as dû inverser, parce présentement, c'est le contraire en fait, il y a eu un gap opérationnel à cause des retards tel au sein de pas mal de forces armées européennes, clientes de l'A400M, qu'ils ont dû acheter des C-130J, France incluse.

n°57670559
Toper Harl​ey1
Flying dream
Posté le 25-09-2019 à 20:03:25  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Pas chez les forces armées US.
L'Air Mobility Command et autres, c'est ça:

 

http://www.visualcapitalist.com/wp [...] irlift.png

 

Tu vois un gap opérationnel dans ce graphique?
Tu as dû inverser, parce présentement, c'est le contraire en fait, il y a eu un gap opérationnel à cause des retards tel au sein de pas mal de forces armées européennes, clientes de l'A400M, qu'ils ont dû acheter des C-130J, France incluse.

 

J'ai du mal à voir un gap opérationnel dans une image d'illustration il est vrai :jap:

 

Par contre si tu regardes plus précisément, tu vois que l'A400 se situe entre le c130 et le c17. En apportant plus de capacités tactiques que le c17 et plus d'autonomie/capacité d'emport que le c130.

 

Donc oui, peut être que d'autres pays dont la France ont été impacté par les retards de l'A400 mais ça n'est pas l'objet de ma remarque, ça n'est pas la peine de faire diversion je te remercie :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Toper Harley1 le 25-09-2019 à 20:04:17

---------------
Cox forever (ou plus du tout) ==> (o\_!_/o) <==
n°57671196
Ibo_Simon
Posté le 25-09-2019 à 21:02:46  profilanswer
 

Toper Harley1 a écrit :


 
J'ai du mal à voir un gap opérationnel dans une image d'illustration il est vrai :jap:
 
Par contre si tu regardes plus précisément, tu vois que l'A400 se situe entre le c130 et le c17. En apportant plus de capacités tactiques que le c17 et plus d'autonomie/capacité d'emport que le c130.
 
Donc oui, peut être que d'autres pays dont la France ont été impacté par les retards de l'A400 mais ça n'est pas l'objet de ma remarque, ça n'est pas la peine de faire diversion je te remercie :jap:


 
Je pense que tu n'as pas compris la problématique.
L'A400M est un avion qui permet de faire du transport tactique et stratégique, mais il n'y a pas de miracle, il n'excellera pas dans le tactique comme un C-130 court ou un C-27 et il n'excellera pas dans le stratégique comme un C-17 ou un C-5. C'est une solution intermédiaire qui va avec les budgets "serrés" des états européens moteurs du projet.
Les US n'ont pas ce problème de budget serré en terme de Défense. Ils n'ont pas à concevoir un avion pour tout faire, ils ont les tunes pour avoir une flotte plus que conséquente d'avions spécialisés dans une catégorie et d'autres avions spécialisés dans une autre, ils ont même la faculté de pouvoir avoir diverses sous-catégories au niveau transport tactique.  
Donc ils en ont 100% rien à battre d'un avion du type A400M, ils en auraient, ils seraient restés dans le projet initial et en auraient acheté.
 
Et le graphique, il est là pour te montrer la flotte conséquente de C-17, C-5 et C-130 tous modèles qu'ils ont en leur possession, preuve qu'ils ont à la fois les moyens financiers et les capacités tactiques et stratégiques.

n°57672730
cd5
/ g r e w t
Posté le 25-09-2019 à 23:11:50  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Les US n'ont pas ce problème de budget serré en terme de Défense. Ils n'ont pas à concevoir un avion pour tout faire


Faudrait savoir, le F35 du coup c'est quoi ? :o


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°57672776
moreweed
Posté le 25-09-2019 à 23:18:12  profilanswer
 

cd5 a écrit :


Faudrait savoir, le F35 du coup c'est quoi ? :o


Il pompe l’argent des clients vers les US  [:moonblood7:6]


---------------
Comprend pas les gens
n°57672989
Toper Harl​ey1
Flying dream
Posté le 26-09-2019 à 00:19:25  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Je pense que tu n'as pas compris la problématique.
L'A400M est un avion qui permet de faire du transport tactique et stratégique, mais il n'y a pas de miracle, il n'excellera pas dans le tactique comme un C-130 court ou un C-27 et il n'excellera pas dans le stratégique comme un C-17 ou un C-5. C'est une solution intermédiaire qui va avec les budgets "serrés" des états européens moteurs du projet.
Les US n'ont pas ce problème de budget serré en terme de Défense. Ils n'ont pas à concevoir un avion pour tout faire, ils ont les tunes pour avoir une flotte plus que conséquente d'avions spécialisés dans une catégorie et d'autres avions spécialisés dans une autre, ils ont même la faculté de pouvoir avoir diverses sous-catégories au niveau transport tactique.
Donc ils en ont 100% rien à battre d'un avion du type A400M, ils en auraient, ils seraient restés dans le projet initial et en auraient acheté.

 

Et le graphique, il est là pour te montrer la flotte conséquente de C-17, C-5 et C-130 tous modèles qu'ils ont en leur possession, preuve qu'ils ont à la fois les moyens financiers et les capacités tactiques et stratégiques.

 

Donc un c130 peut amener 30T++ sur piste non préparée, c'est intéressant de le savoir  :jap:


---------------
Cox forever (ou plus du tout) ==> (o\_!_/o) <==
n°57673004
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 26-09-2019 à 00:26:36  profilanswer
 

Toper Harley1 a écrit :

 

Donc un c130 peut amener 30T++ sur piste non préparée, c'est intéressant de le savoir :jap:


Oui, mais en plusieurs fois...
 [:elessar53]


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°57673080
blackmanth​a
Fuck Boeing
Posté le 26-09-2019 à 01:58:15  profilanswer
 

15 t de charge le c130, donc 2 c130 ils ont les moyen...


---------------
Je me souviens
n°57673258
Jahaa_sv
Posté le 26-09-2019 à 07:26:29  profilanswer
 

blackmantha a écrit :

15 t de charge le c130, donc 2 c130 ils ont les moyen...

 

A ce compte la, on peut aussi en prendre 4 qui emporte 7,5t. Et a la fin on se retrouve avec une flotte de cesna.  [:maestun]

n°57673410
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 26-09-2019 à 08:13:25  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Faudrait savoir, le F35 du coup c'est quoi ? :o


Un Cheval de Troie pour les industries européennes de défense  :sarcastic:  . . . Qu'il soit réussi est donc secondaire  :o
 
Édit : 3 minutes plus tard en navigant sur air-defense.net, je tombe sur ça : [:aurelien_fr]  
https://assets.pogo.org/image/content/2019/_1150xAUTO_crop_center-center_none/f-35-aircraft-fleet-performance_1150.jpg


Message édité par Obelix_38 le 26-09-2019 à 08:17:51

---------------
C'est pas Faux !
n°57673883
Toper Harl​ey1
Flying dream
Posté le 26-09-2019 à 09:19:58  profilanswer
 

blackmantha a écrit :

15 t de charge le c130, donc 2 c130 ils ont les moyen...


C'est aussi très pratique de couper certains véhicules blindés pour les mettre dans plusieurs avions, un bon poste de soudure à l'arc pour les réassembler et zou  :jap:


---------------
Cox forever (ou plus du tout) ==> (o\_!_/o) <==
n°57674011
moreweed
Posté le 26-09-2019 à 09:34:02  profilanswer
 

Toper Harley1 a écrit :


C'est aussi très pratique de couper certains véhicules blindés pour les mettre dans plusieurs avions, un bon poste de soudure à l'arc pour les réassembler et zou  :jap:


Surtout avec l'embonpoint que prenne tous ces véhicules.


---------------
Comprend pas les gens
n°57674012
Ibo_Simon
Posté le 26-09-2019 à 09:34:10  profilanswer
 

Toper Harley1 a écrit :


 
Donc un c130 peut amener 30T++ sur piste non préparée, c'est intéressant de le savoir  :jap:


 
Pourquoi dans ce cas précis utiliser un C-130 alors que tu peux amener plus avec un C-17?
 
https://media.defense.gov/2010/Sep/23/235749/750/422/0/100923-M-5889H-037.jpg

n°57674057
Toper Harl​ey1
Flying dream
Posté le 26-09-2019 à 09:40:10  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Pourquoi dans ce cas précis utiliser un C-130 alors que tu peux amener plus avec un C-17?

 

https://media.defense.gov/2010/Sep/ [...] 9H-037.jpg

 

Ah parce que les c17 sont utilisés sur des pistes non préparées en dehors des flyers de présentation? (Cf les turbofan qui adorent le sable).
M'enfin je vais pas rentrer dans ce débat stérile, j'avais cette info vous en faites ce que vous voulez :jap:


---------------
Cox forever (ou plus du tout) ==> (o\_!_/o) <==
n°57674066
moreweed
Posté le 26-09-2019 à 09:41:31  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Pourquoi dans ce cas précis utiliser un C-130 alors que tu peux amener plus avec un C-17?
 
https://media.defense.gov/2010/Sep/ [...] 9H-037.jpg


Peut être la taille du terrain pour atterrir/décoller va jouer son rôle dans l'emploi des appareils  :whistle:  
 
Un A400m décollant sur une distance deux fois plus courte que le C-17.


---------------
Comprend pas les gens
n°57674210
Ibo_Simon
Posté le 26-09-2019 à 09:53:57  profilanswer
 

Toper Harley1 a écrit :


 
Ah parce que les c17 sont utilisés sur des pistes non préparées en dehors des flyers de présentation? (Cf les turbofan qui adorent le sable).
M'enfin je vais pas rentrer dans ce débat stérile, j'avais cette info vous en faites ce que vous voulez :jap:


 
https://www.3rdmaw.marines.mil/News [...] l-barrier/
 
Et c'était en 2010.
 
Après tu vois avec eux pour leur dire qu'en fait, ce n'était que du marketing, pas des avions et leurs équipages qui remplissaient leurs missions.

n°57674297
Ibo_Simon
Posté le 26-09-2019 à 10:02:19  profilanswer
 

moreweed a écrit :


Peut être la taille du terrain pour atterrir/décoller va jouer son rôle dans l'emploi des appareils  :whistle:  
 
Un A400m décollant sur une distance deux fois plus courte que le C-17.


 
A charge égale?  
Je serais curieux de voir les chiffres à ce sujet.

n°57674391
cd5
/ g r e w t
Posté le 26-09-2019 à 10:11:54  profilanswer
 

Toper Harley1 a écrit :


 
 
M'enfin je vais pas rentrer dans ce débat stérile, j'avais cette info vous en faites ce que vous voulez :jap:


 
Je trouve ça intéressant, et pas particulièrement étonnant en fait, vu qu'ils ont du budget ça me semble logique qu'ils regardent partout ce qui se fait. Et qu'ils envisagent d'acheter ailleurs que local, jusqu'à ce que des décisions politiques bloquent :jap:


---------------
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