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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°56448837
mantel
Posté le 02-05-2019 à 15:03:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ar Paotr a écrit :


Secret beauté pour exfolier, plus une seule peau morte ! Bon, plus une seule peau :o


 
plus de tympan non plus :o

mood
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Posté le 02-05-2019 à 15:03:31  profilanswer
 

n°56448919
moreweed
Posté le 02-05-2019 à 15:09:26  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
plus de tympan non plus :o


L'important, c'est la moustache de toute façon.


---------------
Comprend pas les gens
n°56453023
moreweed
Posté le 02-05-2019 à 22:17:59  profilanswer
 

Je me demande le niveau de détail qu'ils arrivent à voir lors de ce type de vol.  
 
Ici, je les vois régulièrement (mirage 2000) tourner autour des Bauges et remonter en passant au bord du col du Granier (sacré vol  :love: ) mais même si ils ne sont pas très bas, ils sont dans un domaine ou tu trouves des parapentes. Je suis curieux de savoir comment ils anticipent ce risque.


---------------
Comprend pas les gens
n°56453341
chinois02
Posté le 02-05-2019 à 22:57:53  profilanswer
 

bah, ils coupent bien les câbles de téléphériques :o


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°56453794
zeql_
Posté le 03-05-2019 à 00:53:29  profilanswer
 

Funky Max a écrit :


25m ça fait pas beaucoup de marge mais ça passe... Au dessus de l'eau tu verras souvent des Rafale Marine à 100ft. Hauteur généralement rehaussée au dessus des plages.
 


 
Ah la belle époque du Mirage F1 au Tchad  :o  
 
https://youtu.be/XUBWdhwJTT0?t=121
 
Bon 25m, y a un peu trop de marge :
 
https://youtu.be/O46OqyrRlYI?t=180
https://youtu.be/d93WqklSzBI?t=162
https://youtu.be/H34qgFY2kNA?t=39  
https://youtu.be/pZyVhTo4hyE?t=117
 

Ar Paotr a écrit :


Un Rafale qui passe par surprise à ma verticale à 100 ft de hauteur pendant que je fais ma sieste sur la plage, je pense que je chie dans mon maillot de bain :o
(Bon, en vrai, je l'aurai entendu avant mais bon :o)


 
Le chauffeur a dû faire dans son froc, c'est sûr  :o  https://youtu.be/pVgSlaNXHeg?t=110

n°56454662
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 03-05-2019 à 09:28:39  profilanswer
 


40m ouais, y'a un risque :D Après un groupe de kite surfeurs ça se voit bien quand même ;)

 
moreweed a écrit :

Je me demande le niveau de détail qu'ils arrivent à voir lors de ce type de vol.

 

Ici, je les vois régulièrement (mirage 2000) tourner autour des Bauges et remonter en passant au bord du col du Granier (sacré vol  :love: ) mais même si ils ne sont pas très bas, ils sont dans un domaine ou tu trouves des parapentes. Je suis curieux de savoir comment ils anticipent ce risque.

 

La vitesse "relative" n'est pas la même dans un cockpit, le défilement n'est pas le même, il est possible indispensable d'anticiper. Après c'est sûr qu'à 500 noeuds, faut regarder devant :o

 

Pour les parapentes c'est comme les kite surfeurs, il y a des zones connues, parfois avec une activité mise à jour, mais sinon pas de miracle, il faut regarder dehors. Les risques sont aussi diminués en volant la semaine déjà. Effectivement le week-end il faut redoubler d'attention. Parfois rehausser la hauteur de vol ou tout simplement éviter les zones à risque.


Message édité par Funky Max le 03-05-2019 à 09:31:45
n°56454972
valentinvt​l
Posté le 03-05-2019 à 09:56:13  profilanswer
 

zeql_ a écrit :


 
Ah la belle époque du Mirage F1 au Tchad  :o  
 
 
Bon 25m, y a un peu trop de marge :
 


Mes premières OPEX en Afrique c'était encore les Jaguars puis les F1 et les 2000.
Les pilotes en profitaient pour faire ce qu'ils ne pouvaient pas faire en Europe. :D


---------------
Carpe Diem.
n°56455459
moreweed
Posté le 03-05-2019 à 10:38:02  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Mes premières OPEX en Afrique c'était encore les Jaguars puis les F1 et les 2000.
Les pilotes en profitaient pour faire ce qu'ils ne pouvaient pas faire en Europe. :D


L'histoire du Jaguar qui surf!  
 
https://www.pilote-chasse-11ec.com/ [...] en-jaguar/


---------------
Comprend pas les gens
n°56455534
valentinvt​l
Posté le 03-05-2019 à 10:43:43  profilanswer
 


L'époque où il y avait encore des pilotes sous/off!!!!!


---------------
Carpe Diem.
n°56456582
moreweed
Posté le 03-05-2019 à 11:59:32  profilanswer
 

On est vendredi  [:hansaplast:4]  
 
Un post troll sur le F-35  
 
https://www.defensenews.com/air/201 [...] ttainable/
 
Le rafale serait à 16.500 selon ihs jane's
 
https://www.ftm.nl/upload/content/f [...] 281%29.pdf
 


---------------
Comprend pas les gens
mood
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Posté le 03-05-2019 à 11:59:32  profilanswer
 

n°56456727
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 03-05-2019 à 12:12:52  profilanswer
 

Des avions diesel électrique devraient coûter moins cher :o


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°56457181
Damze
Posté le 03-05-2019 à 12:59:08  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

Des avions diesel électrique devraient coûter moins cher :o

 

Mais il aurait pas droit à la pastille Crit'Air 1  :O

n°56457249
mantel
Posté le 03-05-2019 à 13:05:25  profilanswer
 

Damze a écrit :

 

Mais il aurait pas droit à la pastille Crit'Air 1  :O

 

vu ce que ça consomme j'ai des doutes sur l'obtention de cette pastille :o

 

Eurofighter : 8k€/h pour le seul carburant :oups:

 


Message édité par mantel le 03-05-2019 à 13:05:50
n°56459900
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 03-05-2019 à 16:37:01  profilanswer
 


Ces quoi ces histoires de points negatifs ? Avancement de carriere ? Prime ? Concretement c'est beaucoup ou pas ?

n°56460062
valentinvt​l
Posté le 03-05-2019 à 16:56:47  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


Ces quoi ces histoires de points negatifs ? Avancement de carriere ? Prime ? Concretement c'est beaucoup ou pas ?


ça ne joue pas sur l'avencement, par contre si tu en prends trop d'un coup tu passes en commission et en cumulé sur l"année pareil.
Dix points ce n'est pas grand chose.


---------------
Carpe Diem.
n°56463661
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 04-05-2019 à 09:31:00  profilanswer
 

Tu peux perdre ton macaron (c'est le seul vrai risque)... Mais oui pour l'avancement ou la carrière ça n'a pas grande importance. Encore moins pour un pilote sous contrat.
Comme dit Valentin 10 points c'est pas trop grave :D Faut juste pas que ça se répète trop souvent sur une période trop courte...

Message cité 1 fois
Message édité par Funky Max le 04-05-2019 à 09:31:45
n°56466013
KALIFORNIA
Posté le 04-05-2019 à 17:10:02  profilanswer
 

Funky Max a écrit :

Tu peux perdre ton macaron (c'est le seul vrai risque)... Mais oui pour l'avancement ou la carrière ça n'a pas grande importance. Encore moins pour un pilote sous contrat.
Comme dit Valentin 10 points c'est pas trop grave :D Faut juste pas que ça se répète trop souvent sur une période trop courte...


 
 
De tous les récits que j´ai pu lire, j´ai quand même l´impression que ce sont ceux qui profitent le plus du plaisir de voler sans le poids de la "carrière".
 

n°56466840
valentinvt​l
Posté le 04-05-2019 à 18:57:42  profilanswer
 

KALIFORNIA a écrit :


 
 
De tous les récits que j´ai pu lire, j´ai quand même l´impression que ce sont ceux qui profitent le plus du plaisir de voler sans le poids de la "carrière".
 


Ce sont surtout ceux qui volent le plus dans leur carrière car les autres se retrouvent assez rapidement dans des postes de commandement.


---------------
Carpe Diem.
n°56484713
Profil sup​primé
Posté le 07-05-2019 à 11:24:42  answer
 


Les Japonais ont récupéré l'épave de leur F35 perdu en mer le mois dernier
https://www.cnn.com/2019/05/07/asia [...] index.html

n°56485284
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 07-05-2019 à 12:15:18  profilanswer
 

Australia's F-35 fighter jet fleet at risk of "corrosion": report  
http://xhne.ws/TF0oa


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°56485631
sillage276
Posté le 07-05-2019 à 13:00:57  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :

Australia's F-35 fighter jet fleet at risk of "corrosion": report  
http://xhne.ws/TF0oa

ça c'est con. Si déjà ceux à terre sont sensibles à la corrosion, ça promet pour ceux qui seront embarquées sur porte-avions  [:clooney41]  

n°56485689
sckp
Posté le 07-05-2019 à 13:10:21  profilanswer
 

sillage276 a écrit :

ça c'est con. Si déjà ceux à terre sont sensibles à la corrosion, ça promet pour ceux qui seront embarquées sur porte-avions  [:clooney41]  


 
bah, si le plancher du F35 est comme celui de ma vieille 4L rouillée, au moins le pilote verra mieux où larguer ses bombes :o
 
https://reho.st/self/fc66768c45e85471a606d683410ea3117b472eb1.jpg
Un F35 australien vole au-dessus de Canberra - mai 2019


Message édité par sckp le 07-05-2019 à 13:21:54
n°56485817
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 07-05-2019 à 13:29:10  profilanswer
 

il semble qu'il n'y ait pas que les autraliens
 

Citation :

The CEO of defense giant Lockheed Martin said Wednesday that the company is moving past a dispute with the Pentagon over a primer defect on its F-35 joint strike fighters and that the issue is “not a big show-stopper.”
 
The majority of the 200 or so F-35s with the production defect causing corrosion around fastener holes will be repaired within two years, Marillyn Hewson said during an investor conference.


 
(Washington Examiner)


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°56485886
moreweed
Posté le 07-05-2019 à 13:38:04  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

il semble qu'il n'y ait pas que les autraliens
 

Citation :

The CEO of defense giant Lockheed Martin said Wednesday that the company is moving past a dispute with the Pentagon over a primer defect on its F-35 joint strike fighters and that the issue is “not a big show-stopper.”
 
The majority of the 200 or so F-35s with the production defect causing corrosion around fastener holes will be repaired within two years, Marillyn Hewson said during an investor conference.


 
(Washington Examiner)


De mémoire, il y avait le même soucis sur les F-22.  
 
 
 
Et sur les NH90  :o


---------------
Comprend pas les gens
n°56485897
mantel
Posté le 07-05-2019 à 13:38:45  profilanswer
 

moreweed a écrit :


De mémoire, il y avait le même soucis sur les F-22.  
 
 
 
Et sur les NH90  :o


 
 
ah? donc c'est la qualité de l'acier américain :o
made in murica :o

n°56485952
moreweed
Posté le 07-05-2019 à 13:44:05  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
 
ah? donc c'est la qualité de l'acier américain :o
made in murica :o


Un article ancien
 
http://corrdefense.nace.org/corrde [...] story1.asp


---------------
Comprend pas les gens
n°56486397
MacEugene
This is the Way.
Posté le 07-05-2019 à 14:24:33  profilanswer
 

mantel a écrit :

 


ah? donc c'est la qualité de l'acier américain :o
made in murica :o

 

Un soucis/oubli du traitement anti-corrosif sur certaines pièces surtout.


Message édité par MacEugene le 07-05-2019 à 14:24:46
n°56488184
Ibo_Simon
Posté le 07-05-2019 à 17:08:54  profilanswer
 

Vous vous rappelez ce que j'ai conseillé à plusieurs reprises sur ce topic, de vérifier et de faire attention aux sources utilisées?
 
Alors exemple pratique, l'article plus haut:
 

johnny-vulture a écrit :

Australia's F-35 fighter jet fleet at risk of "corrosion": report  
http://xhne.ws/TF0oa


 
Article chinois sur le F-35.
Je pense ne pas avoir besoin de vous expliquer que et pourquoi des "journalistes" chinois ne risquent pas de s'approcher de F-35 et autres avions de combat de pointe, occidentaux.
 
Bref, l'article en question est soit inventer de toutes pièces, soit une version très éditée d'un article "occidental", à priori australien.
Ils précisent la source sans donner l'article, mais il est facilement retrouvable: https://www.abc.net.au/news/2019-05 [...] n/11085220
 
Faites maintenant le jeu des 7 erreurs entre les deux articles.
Sans surprise, toute la partie technique de l'article australien a disparu.
 
Alors pour expliquer un peu ce qui est décrit:
l'AA7085 est un alliage d'aluminium utilisé dans les longerons du F-35.
Il a été choisi pour être utilisé pour les longerons du F-35 à cause du succès de son utilisation pour les longerons de....l'A380.
Il remplace l'utilisation d'un autre alliage d'aluminium pour les longerons, l'AA7050, l'AA7085 étant... plus résistant aux divers types de corrosion.
 
Voilà, vous avez tous les éléments, vous pourrez conclure qt à la valeur de l'article australien puis celle de la version éditée chinoise.

n°56491592
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 07-05-2019 à 23:16:02  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Je pense ne pas avoir besoin de vous expliquer que et pourquoi des "journalistes" chinois ne risquent pas de s'approcher de F-35 et autres avions de combat de pointe,  


Ça pour sûr vu qu'ils en ont déjà un chez eux.


Message édité par Lt Anderson le 07-05-2019 à 23:29:55

---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°56491642
doutrisor
Posté le 07-05-2019 à 23:21:20  profilanswer
 

Citation :

l'AA7085 est un alliage d'aluminium utilisé dans les longerons du F-35.  
Il a été choisi pour être utilisé pour les longerons du F-35 à cause du succès de son utilisation pour les longerons de....l'A380.


 
Français superior !  [:bakk53]


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°56491658
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 07-05-2019 à 23:23:11  profilanswer
 

Un bon coup de frameto et on en parle plus  [:casediscute]


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°56491786
cd5
/ g r e w t
Posté le 07-05-2019 à 23:37:26  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

Citation :

l'AA7085 est un alliage d'aluminium utilisé dans les longerons du F-35.  
Il a été choisi pour être utilisé pour les longerons du F-35 à cause du succès de son utilisation pour les longerons de....l'A380.


 
Français superior !  [:bakk53]


Oui enfin l’A380 a connu ses problèmes de corrosion aussi :d


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°56492935
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 08-05-2019 à 09:51:11  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


Alors pour expliquer un peu ce qui est décrit:
l'AA7085 est un alliage d'aluminium utilisé dans les longerons du F-35.
Il a été choisi pour être utilisé pour les longerons du F-35 à cause du succès de son utilisation pour les longerons de....l'A380.
Il remplace l'utilisation d'un autre alliage d'aluminium pour les longerons, l'AA7050, l'AA7085 étant... plus résistant aux divers types de corrosion.


Cela ne semble pas vraiment coller à ce qui ressort de divers articles trouvés sur le sujet (et selon des sources bien plus fiables que des articles chinois) :
 
Flight Global, 2010 : "Fatigue cracks raise questions about key decision in F-35 redesign"

Citation :

As the investigation continues, questions will be raised about a key decision in the 2004 redesign. As part of a broader strategy to reduce airframe weight, Lockheed decided to switch from titanium to a new Alcoa alloy - 7085 - for the load-bearing bulkheads.


 
Defense Aerospace, 2007 : Alcoa Awarded $360 Million Contract by Lockheed Martin to Provide Aluminum Forgings on F-35 Joint Strike Fighter Program

Citation :

Alcoa's partnership with Lockheed Martin began in 2004, when Lockheed Martin's need for weight reduction on the F-35 coincided with both Alcoa's new alloy technology and innovative manufacturing approach. Parts were redesigned to take advantage of the entire Alcoa offering.


 
Un article détaillé sur la campagne de "perte de poids" du F-35:
Air & Space Mag, 2006 : Weight Watchers (How a team of engineers and a crash diet saved the Joint Strike Fighter).
 
Time-line A380 :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/timeline/83836c77fe337d9135b709ef5b955cd7.png
 
Ce que je comprends de ces articles, c'est que l'utilisation de cet nuance d'aluminium (Alcoa alloy 7085) date de la campagne de perte de poids du F-35, initiée en 2004, qu'il est plutôt venu en remplacement de titane, et qu'à cette époque, l'A380 n'avait même pas encore effectué son premier vol et ne pouvait donc pas servir de référence à l'époque (au moins pour la tenue à la corrosion de cet alliage) . . .

Message cité 1 fois
Message édité par Obelix_38 le 08-05-2019 à 09:52:27
n°56493528
Ibo_Simon
Posté le 08-05-2019 à 11:14:29  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :

Ce que je comprends de ces articles, c'est que l'utilisation de cet nuance d'aluminium (Alcoa alloy 7085) date de la campagne de perte de poids du F-35, initiée en 2004, qu'il est plutôt venu en remplacement de titane, et qu'à cette époque, l'A380 n'avait même pas encore effectué son premier vol et ne pouvait donc pas servir de référence à l'époque (au moins pour la tenue à la corrosion de cet alliage) . . .


 
Dans l'article que toi-même tu trouves et tu quotes:
 

Citation :

For Alcoa, Lockheed's decision was an industrial coup. Designed for a wing spar in the Airbus A380, the 7085 alloy had received its first military customer. Three years later, in May 2007, an Alcoa executive touted this success in a briefing to financial analysts


 
Et depuis quand on a besoin d'attendre qu'un avion ait volé pour connaitre la tenue à la corrosion d'un de ses éléments?

n°56495729
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 08-05-2019 à 16:38:29  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Dans l'article que toi-même tu trouves et tu quotes:

Citation :

For Alcoa, Lockheed's decision was an industrial coup. Designed for a wing spar in the Airbus A380, the 7085 alloy had received its first military customer. Three years later, in May 2007, an Alcoa executive touted this success in a briefing to financial analysts



Effectivement, je n'avais pas saisi qu'ils parlaient d'une première application pour un avion militaire  :jap:  
 

Ibo_Simon a écrit :

Et depuis quand on a besoin d'attendre qu'un avion ait volé pour connaitre la tenue à la corrosion d'un de ses éléments?


Pour avoir un retour d'expérience en conditions réelles . . .

n°56495819
philsw
Posté le 08-05-2019 à 16:50:02  profilanswer
 

quand meme toujours surprenant de lire ca..
le pentagone a 600 milliard de budget annuel mais va megoter sur le titane trop cher...ou alors Lockheed fait comme les constructeur auto ...

n°56495824
moreweed
Posté le 08-05-2019 à 16:50:39  profilanswer
 

philsw a écrit :

quand meme toujours surprenant de lire ca..
le pentagone a 600 milliard de budget annuel mais va megoter sur le titane trop cher...ou alors Lockheed fait comme les constructeur auto ...


Le problème, c'était le poids.


---------------
Comprend pas les gens
n°56496317
Ibo_Simon
Posté le 08-05-2019 à 18:18:37  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :


Pour avoir un retour d'expérience en conditions réelles . . .


 
Les pièces des avions de l'US Navy sont testées sur 4 fois la durée de vie de l'avion, dans leurs conditions d'utilisation.
Et si NC détecté, la pièce est rejetée.

Message cité 2 fois
Message édité par Ibo_Simon le 08-05-2019 à 18:21:51
n°56496329
Ibo_Simon
Posté le 08-05-2019 à 18:21:41  profilanswer
 

philsw a écrit :

quand meme toujours surprenant de lire ca..
le pentagone a 600 milliard de budget annuel mais va megoter sur le titane trop cher...ou alors Lockheed fait comme les constructeur auto ...


 
Ce n'est pas une affaire de prix, mais de poids.

n°56496331
giorkal
Posté le 08-05-2019 à 18:21:55  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Les pièces des avions de l'US Navy sont testés sur 4 fois la durée de vie de l'avion, dans leurs conditions d'utilisation.
Et si NC détecté, la pièce est rejetée.


heu... comment ils font ? ils n'utilisent donc que des materiaux mis au point il y a 50 ans ?

Message cité 2 fois
Message édité par giorkal le 08-05-2019 à 18:23:32
mood
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Posté le   profilanswer
 

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