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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°54765852
Zguvus
Posté le 21-10-2018 à 12:53:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gliterr a écrit :


 
Bien sur que si, puisque très officiellement ils n'étaient pas prévu pour des vents pareils.
 
C'est beau un changement climatique.


C'est bien le problème que je souligne :D  
Au delà des postures politiques à Washington, le Pentagone est conscient de ces changements. Il serait temps qu'ils les prennent en compte [:spamafote]

mood
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Posté le 21-10-2018 à 12:53:58  profilanswer
 

n°54765863
gliterr
Posté le 21-10-2018 à 12:55:30  profilanswer
 

Parce que tu crois que les généraux américains d'un coté et LM de l'autre ont envie de voir des centaines de milliards de dollars partir pour juste adapter les bases militaires ?

n°54766004
Zguvus
Posté le 21-10-2018 à 13:22:32  profilanswer
 

gliterr a écrit :

Parce que tu crois que les généraux américains d'un coté et LM de l'autre ont envie de voir des centaines de milliards de dollars partir pour juste adapter les bases militaires ?


Ah ben s'ils ont fait leurs calculs et qu'ils en ont conclu que ce serait plus cher d'adapter les bases que de mettre des avions à la poubelle, ok.  
Mais j'en doute.
Parce que c'est amené à se reproduire de plus en plus souvent.

n°54766325
Mineur68
Posté le 21-10-2018 à 14:32:47  profilanswer
 

Zguvus a écrit :


Ah ben s'ils ont fait leurs calculs et qu'ils en ont conclu que ce serait plus cher d'adapter les bases que de mettre des avions à la poubelle, ok.  
Mais j'en doute.
Parce que c'est amené à se reproduire de plus en plus souvent.


Ils peuvent aussi stocker leurs avions dans des endroits moins exposés aux catastrophes naturelles. Mais l'Ohio ou le Dakota du Nord ça fait peu-être moins rêver les aviateurs que la Floride  :sol:

n°54766855
Zguvus
Posté le 21-10-2018 à 16:38:06  profilanswer
 

Mineur68 a écrit :


Ils peuvent aussi stocker leurs avions dans des endroits moins exposés aux catastrophes naturelles. Mais l'Ohio ou le Dakota du Nord ça fait peu-être moins rêver les aviateurs que la Floride  :sol:


 :jap:  
Surtout qu'on est en plein dans la période des cyclones.

n°54777764
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 22-10-2018 à 17:44:00  profilanswer
 

D'après un collègue ça a été décidé aujourd'hui : la Belgique choisit le F35.


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°54777778
Moreweed
Posté le 22-10-2018 à 17:45:23  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :

D'après un collègue ça a été décidé aujourd'hui : la Belgique choisit le F35.


Bon chance


---------------
Comprend pas les gens
n°54777938
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 22-10-2018 à 17:59:25  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :

D'après un collègue ça a été décidé aujourd'hui : la Belgique choisit le F35.


Quelle surprise ! :o


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°54777981
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 22-10-2018 à 18:03:53  profilanswer
 

Quitte à trahir l'Europe de la défense, autant prendre du russe, au moins leurs avions marchent.


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°54778054
MacEugene
This is the Way.
Posté le 22-10-2018 à 18:09:50  profilanswer
 

Trahison, carrément.

mood
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Posté le 22-10-2018 à 18:09:50  profilanswer
 

n°54778110
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 22-10-2018 à 18:16:23  profilanswer
 

Trahison de Dassaut, au moins :o

n°54778123
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 22-10-2018 à 18:17:27  profilanswer
 

Pas trahison, trouille tout simplement.
Quand Drump parle très fort, les faibles se couchent cétou.
La question est : la Belgique a-t-elle vraiment besoin d'une arme aérienne ?
Ils ne font pas la police dans leurs ex-colonies et leur espace aérien est tellement réduit qu'ils s'entrainent chez leurs voisins.


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°54778129
MacEugene
This is the Way.
Posté le 22-10-2018 à 18:18:06  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Trahison de Dassaut, au moins :o


 
Au moins il y aura de quoi ouvrir des mines de sel dans le coin, à priori.

n°54778366
cd5
/ g r e w t
Posté le 22-10-2018 à 18:49:35  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :

Quitte à trahir l'Europe de la défense, autant prendre du russe, au moins leurs avions marchent.


Bha ils font comme les pays bas, la norvège et heu...le danemark ? Une alliance a 4 quoi.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°54778383
MacEugene
This is the Way.
Posté le 22-10-2018 à 18:51:38  profilanswer
 

cd5 a écrit :


Bha ils font comme les pays bas, la norvège et heu...le danemark ? Une alliance a 4 quoi.


 
Comme pour les F-16 aussi.

n°54778390
repman 2
Posté le 22-10-2018 à 18:52:10  profilanswer
 

cd5 a écrit :


Bha ils font comme les pays bas, la norvège et heu...le danemark ? Une alliance a 4 quoi.


La Norvège ne fait pas parti de l'UE mais fait parti de l'OTAN.

n°54778405
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 22-10-2018 à 18:54:28  profilanswer
 

les Polonais sont pas mal non plus comem !


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°54778408
cd5
/ g r e w t
Posté le 22-10-2018 à 18:55:22  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Comme pour les F-16 aussi.


Voilà, c'est assez logique de leur point de vue.  
De mon côté j'aime bien l'idée d'une europe de la défense, mais la france a joué perso avec le rafale (certainement à raison hein), donc jeter la pierre aux autres pays...ils prennent le meilleur et ils ont raison. Si la france n'avait pas le rafale, elle prendrait aussi du f35 :o


---------------
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n°54778420
Ibo_Simon
Posté le 22-10-2018 à 18:57:15  profilanswer
 

cd5 a écrit :


Bha ils font comme les pays bas, la norvège et heu...le danemark ? Une alliance a 4 quoi.


 
à 6.
 
UK = 138
IT = 131
DK = 27
NW = 52
NL = 85
et donc  BE = 34
 
Et sur les 6, 5 sont dans l'UE et 4 le resteront ds qq années.

n°54778478
Moreweed
Posté le 22-10-2018 à 19:07:36  profilanswer
 

cd5 a écrit :


Voilà, c'est assez logique de leur point de vue.  
De mon côté j'aime bien l'idée d'une europe de la défense, mais la france a joué perso avec le rafale (certainement à raison hein), donc jeter la pierre aux autres pays...ils prennent le meilleur et ils ont raison. Si la france n'avait pas le rafale, elle prendrait aussi du f35 :o


Avec l'utilisation de nos forces, on est bien avec le rafale  [:horatio caine]


---------------
Comprend pas les gens
n°54778487
arthas77
Posté le 22-10-2018 à 19:08:50  profilanswer
 

cd5 a écrit :


Voilà, c'est assez logique de leur point de vue.  
De mon côté j'aime bien l'idée d'une europe de la défense, mais la france a joué perso avec le rafale (certainement à raison hein), donc jeter la pierre aux autres pays...ils prennent le meilleur et ils ont raison. Si la france n'avait pas le rafale, elle prendrait aussi du f35 :o


Justement, le F35 est vraiment le meilleur ?  :o

n°54778533
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 22-10-2018 à 19:15:21  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Justement, le F35 est vraiment le meilleur ? :o


Ça dépend pour quoi.


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°54778742
cd5
/ g r e w t
Posté le 22-10-2018 à 19:46:20  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Avec l'utilisation de nos forces, on est bien avec le rafale  [:horatio caine]


Tout à fait, je dis pas le contraire :D


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°54778749
cd5
/ g r e w t
Posté le 22-10-2018 à 19:46:44  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Justement, le F35 est vraiment le meilleur ?  :o


Comme vecteur nucléaire pour l'arme atomique des usa, je pense que oui :o


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°54778757
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 22-10-2018 à 19:47:55  profilanswer
 

le F35 on sait pas, il est invisible. Je veux dire, t'es à côté et tu le vois pas.  
 
 [:presidentdonald]


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°54778781
tomcat8390
BF1
Posté le 22-10-2018 à 19:52:01  profilanswer
 

Son on utilisait le 35 comme le Rafale on l'aurait déja payé 2x au moins :o


---------------
Molette si t pas jouasse.
n°54778810
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 22-10-2018 à 19:55:19  profilanswer
 

on a le ratio heure de vol / heures de maintenances du F35 par rapport au Rafale ?  


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°54778894
Moreweed
Posté le 22-10-2018 à 20:09:08  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

on a le ratio heure de vol / heures de maintenances du F35 par rapport au Rafale ?


Rafale a 9 heures de maintenance pour une heure de vol.

 

Le F-35, des gens font des divisions entre le nombre global d'avion, le nombre d'heure de vol prévu par an et le nombre d'heure global de maintenance effectué, ca donne des chiffres assez farfelues, entre 40 et 50 heures de maintenance pour une heure de vol. Ca m'a pas l'air très réaliste.


Message édité par Moreweed le 22-10-2018 à 20:09:32

---------------
Comprend pas les gens
n°54782953
Ibo_Simon
Posté le 23-10-2018 à 09:53:02  profilanswer
 

Et voilà, les articles habituelles sont de retour: https://www.latribune.fr/entreprise [...] 94858.html
 
Quelques pépites:
 

Citation :

Si cette sélection était bien confirmée (vendredi prochain?), ce serait très clairement une véritable trahison de la Belgique, dont le cœur bat au rythme de l'Union européenne, à l'Europe de la défense. Une énorme claque également pour la France, qui plaide (dans le désert ?) pour une Europe de la défense, dont beaucoup de pays ne veulent manifestement pas : Suède (Patriot), Pologne, Roumanie...


 
A titre d'info, la Roumanie, dont je pense il n'est pas nécessaire de rappeler la richesse, a acheté dernièrement des F-16 d'occasion pour remplacer des Mig-21 antédiluviens. On se demande ce que l'auteur voulait que les Roumains fassent.
 

Citation :

Pays membre de l'Union européenne et cœur de l'Europe, la Belgique devrait à nouveau choisir un avion de combat américain, le F-35 pourtant victime de déboires financiers et technologiques à répétition. "Le F-35 va être beaucoup, beaucoup plus cher que le Rafale, avait estimé en mars 2017 le PDG de Dassault Aviation, Eric Trappier. Mais en Europe, c'est la préférence américaine. Scandaleux". C'était déjà la chronique d'une trahison annoncée du gouvernement belge. Pourtant la France avait proposé un très vaste partenariat stratégique à la Belgique.


 
Si le PDG d'un concurrent le dit.
 
Ensuite la traditionnelle litanie sur la B-61.
Ce qui sauve l'article, c'est la remarque sur les choix communs  Belgique, PB, Norvège et Danemark.

n°54784399
paco fpg
Posté le 23-10-2018 à 11:44:58  profilanswer
 

j'aime bien les commentaires sur la Frônce qui roule en VW et achète des véhicules americains et qui s'en va donner des leçons

n°54784472
Moreweed
Posté le 23-10-2018 à 11:50:01  profilanswer
 

paco fpg a écrit :

j'aime bien les commentaires sur la Frônce qui roule en VW et achète des véhicules americains et qui s'en va donner des leçons


Le VT4 est fabriqué en Thaïlande et équipé en France, le seul truc us, c'est le logo  :whistle:  
 
L’Europe de la défense va encore nécessiter de gros effort.  
 


---------------
Comprend pas les gens
n°54784546
Moreweed
Posté le 23-10-2018 à 11:55:19  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Et voilà, les articles habituelles sont de retour: https://www.latribune.fr/entreprise [...] 94858.html
 
Quelques pépites:
 

Citation :

Si cette sélection était bien confirmée (vendredi prochain?), ce serait très clairement une véritable trahison de la Belgique, dont le cœur bat au rythme de l'Union européenne, à l'Europe de la défense. Une énorme claque également pour la France, qui plaide (dans le désert ?) pour une Europe de la défense, dont beaucoup de pays ne veulent manifestement pas : Suède (Patriot), Pologne, Roumanie...


 
A titre d'info, la Roumanie, dont je pense il n'est pas nécessaire de rappeler la richesse, a acheté dernièrement des F-16 d'occasion pour remplacer des Mig-21 antédiluviens. On se demande ce que l'auteur voulait que les Roumains fassent.
 

Citation :

Pays membre de l'Union européenne et cœur de l'Europe, la Belgique devrait à nouveau choisir un avion de combat américain, le F-35 pourtant victime de déboires financiers et technologiques à répétition. "Le F-35 va être beaucoup, beaucoup plus cher que le Rafale, avait estimé en mars 2017 le PDG de Dassault Aviation, Eric Trappier. Mais en Europe, c'est la préférence américaine. Scandaleux". C'était déjà la chronique d'une trahison annoncée du gouvernement belge. Pourtant la France avait proposé un très vaste partenariat stratégique à la Belgique.


 
Si le PDG d'un concurrent le dit.
 
Ensuite la traditionnelle litanie sur la B-61.
Ce qui sauve l'article, c'est la remarque sur les choix communs  Belgique, PB, Norvège et Danemark.


 
Les roumains les ont rachetés au Portugal, c'est un moindre mal pour l'Europe.  
 
 
 
 


---------------
Comprend pas les gens
n°54784738
MacEugene
This is the Way.
Posté le 23-10-2018 à 12:11:12  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Le VT4 est fabriqué en Thaïlande et équipé en France, le seul truc us, c'est le logo  :whistle:  
 
L’Europe de la défense va encore nécessiter de gros effort.  
 


 
Et on oublie opportunément les hélicos de transport, avions de transports, avion de ravitaillement, VBMR etc. que la Belgique a acheté en Europe (armes légères aussi mais c'est du local).

n°54784756
Moreweed
Posté le 23-10-2018 à 12:13:12  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Et on oublie opportunément les hélicos de transport, avions de transports, avion de ravitaillement, VBMR etc. que la Belgique a acheté en Europe (armes légères aussi mais c'est du local).


Je suis pas sur que l'exemple du NH90 en Belgique soit bon pour l'Europe....


---------------
Comprend pas les gens
n°54784893
ftikai
Posté le 23-10-2018 à 12:27:48  profilanswer
 

Ce qui est rigolo dans cette histoire de F35 belge, c'est que la Belgique sera en pénurie d'électricité cet hiver (ils n'ont qu'un seul réacteur nucléaire en état de marche sur les 6-7), que le budget belge a été "recalé" par la CE, qu'ils ont rehaussé l'âge de la retraite à 67 ans, etc...

n°54785098
Moreweed
Posté le 23-10-2018 à 12:54:14  profilanswer
 

ftikai a écrit :

Ce qui est rigolo dans cette histoire de F35 belge, c'est que la Belgique sera en pénurie d'électricité cet hiver (ils n'ont qu'un seul réacteur nucléaire en état de marche sur les 6-7), que le budget belge a été "recalé" par la CE, qu'ils ont rehaussé l'âge de la retraite à 67 ans, etc...


Dans les commentaires des sites, ca parle souvent de l'état des tunnels et du rer, c'est si mauvais que ça?


---------------
Comprend pas les gens
n°54785299
ftikai
Posté le 23-10-2018 à 13:18:02  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Dans les commentaires des sites, ca parle souvent de l'état des tunnels et du rer, c'est si mauvais que ça?


 
Pour faire un peu de HS,  
 
L'infrastructure est secondaire, ce que les gens (la majorité des Belges) ne rendent pas compte c'est le transfert de richesse de la base et de la classe moyenne vers la classe supérieure, merci au gouvernement droite-extrême-droit qui gouverne la Belgique depuis 3-4 ans  (c'est ce même gouvernement droite-extrême-droite qui voulait des F35).  
 
Le pire est leur système d'éducation à 2 vitesses, le gap entre ces 2 vitesses s'élargir dangereusement.  En tout cas, pour quelqu'un comme moi qui a été éduqué au Canada et qui travaille en Belgique depuis 20 ans, c'est dur quand j'essaie d'imaginer l'avenir du pays.
 
Ils n'ont pas d'argent pour investir dans l'éducation ni dans les infrastructures, mais ils vont emprunter pour des F35.
 
Fin du HS.

Message cité 1 fois
Message édité par ftikai le 23-10-2018 à 13:21:34
n°54785422
gliterr
Posté le 23-10-2018 à 13:32:39  profilanswer
 

cd5 a écrit :


Voilà, c'est assez logique de leur point de vue.  
De mon côté j'aime bien l'idée d'une europe de la défense, mais la france a joué perso avec le rafale (certainement à raison hein), donc jeter la pierre aux autres pays...ils prennent le meilleur et ils ont raison. Si la france n'avait pas le rafale, elle prendrait aussi du f35 :o


 
D'un autre coté, on aurait payé une fortune pour un avion qui ne ferait pas ce qu'on veut + le crash programmé de SNECMA suite aux manœuvres de anglais pour pousser artificiellement RR en demandant un gros avion (donc des gros moteurs).

n°54785555
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 23-10-2018 à 13:46:11  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Dans les commentaires des sites, ca parle souvent de l'état des tunnels et du rer, c'est si mauvais que ça?


 
Quel rer !?  :lol:  
 
 
 


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°54785580
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 23-10-2018 à 13:48:49  profilanswer
 

[quotemsg=54784893,17718,87347]Ce qui est rigolo dans cette histoire de F35 belge, c'est que la Belgique sera en pénurie d'électricité cet hiver (ils n'ont qu'un seul réacteur nucléaire en état de marche sur les 6-7), que le budget belge a été "recalé" par la CE, qu'ils ont rehaussé l'âge de la retraite à 67 ans, etc...[/quotemsg]
 
après le Rafale diesel, le F35 electrique. Toujours plus fort l'aviation ! :o


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°54785704
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 23-10-2018 à 14:00:01  profilanswer
 

ftikai a écrit :


Ils n'ont pas d'argent pour investir dans l'éducation ni dans les infrastructures, mais ils vont emprunter pour des F35.


Alors que leur F16 sont toujours opérationnels.


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
mood
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