Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

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Auteur	Sujet : Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

Profil supprimé

Reprise du message précédent :

Bresse a écrit :

Surtout que le A4 est considéré comme un avion d'attaque.

Et que ses entrées d’air ne devaient pas être masqués lors des grands angles d’attaque

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lapin

Bresse a écrit :

Je peux me tromper mais c'est une vue purement fictionnelle d'un artiste 3D ou digital qui de plus comme la plupart d'entre nous n'y pige rien.

oui, mais lui au moins il a mis deux empennages verticaux ou dérives), alors que Dassault n'en à pas miss:

y a bien deux empennages verticaux ou dérive sur la vu artistique:

Message édité par lapin le 11-07-2018 à 11:48:11

aroll

Obelix_38 a écrit :

Je peux me tromper, mais ce qui me gêne c'est de voir "Fighter" en description d'un appareil avec des entrées d'air sur l'extrados :sarcastic:
(Fighter = chasseur => parfois besoin de manœuvrabilité => parfois besoin de forts angles d'incidence => surtout pas d'entrée d'air sur l'extrados )

D'habitude, ce type d'entrées d'air ne se voit que sur des bombardiers / drones / démonstrateurs +/- furtifs (B2, B21, F117, Taranis, Neuron, Have Blue, etc...), non ?

C'est exacte.

Ibo_Simon a écrit :

http://www.air-cosmos.com/upload/1 [...] 564b40.jpg

https://i.kinja-img.com/gawker-medi [...] 621766.jpg

Oh putain l'erreur... :lol:

cd5 a écrit :

Tu confirmes ce qu'il dit, donc, vu que tu mets un démonstrateur en photo

Non, il confirme juste qu'il est nul en aéronautique.

Ibo_Simon

Obelix_38 a écrit :

Pour résumer, non sequitur.

Les entrées d'air sur l'extrados ne sont pas en tant que tel un frein à la manœuvrabilité ou grand AoA.

Le problème est que si tu mets une entrée d'air sur un extrados, cet entrée d'air devra recueillir des écoulements accélérés par rapport à la normale, ceux d'intrados. Alors pour un avion subsonique comme ceux que tu énonces, ça ne posera pas de problème. Par contre dès lors que tu dois transiger avec des vitesses supersoniques, il faudra installer un système pour ralentir les écoulements, que ce soit en amont et/ou dans l'entrée d'air elle-même.
Donc augmentation du poids.

Pour illustrer le problème et les solutions, j'ai mis une photo du YF-23, qui lui avait des entrées d'air sur l'intrados, mais présentait une solution à la fois au problème des écoulements supersoniques et aux problèmes du manque de furtivité des solutions du précédent, donc la problématique à laquelle doit répondre les FA-XX et cie de nos jours.

Et tu peux aller chercher sur le net des vidéos d'appontage d'A-4 et du X-47B, les deux ont des AoA importants pour cette manœuvre, et ils ont été conçus de cette manière.

Message cité 2 fois

aroll

Ibo_Simon a écrit :

Pour résumer, non sequitur.

Les entrées d'air sur l'extrados ne sont pas en tant que tel un frein à la manœuvrabilité ou grand AoA.

[:aaah] [:prozac]

Ibo_Simon a écrit :

Le problème est que si tu mets une entrée d'air sur un extrados, cet entrée d'air devra recueillir des écoulements accélérés par rapport à la normale, ceux d'intrados. Alors pour un avion subsonique comme ceux que tu énonces, ça ne posera pas de problème. Par contre dès lors que tu dois transiger avec des vitesses supersoniques, il faudra installer un système pour ralentir les écoulements, que ce soit en amont et/ou dans l'entrée d'air elle-même.

Non, ce n'est pas ça le problème principal, ça ça se contrôle facilement depuis longtemps...

Ibo_Simon a écrit :

Donc augmentation du poids.

Et pour bien peu de suplément de poids.

Ibo_Simon a écrit :

Pour illustrer le problème et les solutions, j'ai mis une photo du YF-23, qui lui avait des entrées d'air sur l'intrados, mais présentait une solution à la fois au problème des écoulements supersoniques et aux problèmes du manque de furtivité des solutions du précédent, donc la problématique à laquelle doit répondre les FA-XX et cie de nos jours.

Rattrapage aux branches cinq étoiles.

Ibo_Simon a écrit :

Et tu peux aller chercher sur le net des vidéos d'appontage d'A-4

Le A4 n'a PAS d'entrées d'air sur l'extrados, et de plus, le problème du modèle montré au départ ne se résume pas à position "sur l'extrados" mais aussi à la proximité du bord de l'apex.

Ibo_Simon a écrit :

et du X-47B, les deux ont des AoA importants pour cette manœuvre, et ils ont été conçus de cette manière.

Les appontages du X47 B ne nécessite pas de grand AOA, et il y a aussi le mot important "appontage".

Message cité 1 fois

sckp

aroll a écrit :

[:aaah] [:prozac]

aroll a écrit :

Non, ce n'est pas ça le problème principal, ça ça se contrôle facilement depuis longtemps...

aroll a écrit :

Et pour bien peu de suplément de poids.

aroll a écrit :

Rattrapage aux branches cinq étoiles.

aroll a écrit :

Le A4 n'a PAS d'entrées d'air sur l'extrados, et de plus, le problème du modèle montré au départ ne se résume pas à position "sur l'extrados" mais aussi à la proximité du bord de l'apex.

aroll a écrit :

Les appontages du X47 B ne nécessite pas de grand AOA, et il y a aussi le mot important "appontage".

[:hugeq:1]

duck69

Bresse a écrit :

Le plus beau même si il a perdu. :love:

Vu en vrai , il est magnifique :love:

Message cité 1 fois

---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.

Obelix_38

C'est pas Faux ! (C)

Ibo_Simon a écrit :

Et tu peux aller chercher sur le net des vidéos d'appontage d'A-4 et du X-47B, les deux ont des AoA importants pour cette manœuvre, et ils ont été conçus de cette manière.

Je n'aurais peut-être pas du restreindre mon raisonnement au seul angle d’attaque, car aussi bien pour la cellule que le moteur, on n'est pas vraiment dans le même domaine de vol, le même régime moteur, ou le même design des entrées d'air non plus.

Un atterrissage de bombardier comme le X35B se fait relativement proche de la vitesse de décrochage avec un réacteur à assez bas régime (sec, car pas de réchauffe), et des entrées d'air dimensionnées pour du subsonique uniquement,
alors qu'un chasseur en BFM, ça commence généralement en haut-subsonique, au moins plein gaz sec (voir avec PC), et avec des entrées d'air dont le design est un compromis entre basse vitesse et le supersonique, bref des conditions bien plus défavorables où le même AoA n'aura probablement pas le même effet pour deux entrées d'air SUR l'extrados . . .

:jap:

Message édité par Obelix_38 le 11-07-2018 à 19:52:37

Bresse

EVERYTHING IS§§§⭐⭐

duck69 a écrit :

Vu en vrai , il est magnifique :love:

Lucky you !

Où ça si ce n'est pas indiscret ?

Message cité 2 fois

---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...

etocal

bebew

Bresse a écrit :

Lucky you !

Où ça si ce n'est pas indiscret ?

Faut faire un tour aux US

http://yf-23.net/location.html

Ohio ou Californie

Message cité 2 fois

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Funky Max

And then, I woke up.

Damze a écrit :

La moitié des Eurofighters de la RAF opérationnel dans une seule image
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.ne [...] e=5B9EEAC5

Nice !!

Bresse

EVERYTHING IS§§§⭐⭐

etocal a écrit :

Faut faire un tour aux US

http://yf-23.net/location.html

Ohio ou Californie

Merci ! :jap:

---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...

duck69

etocal a écrit :

Faut faire un tour aux US

http://yf-23.net/location.html

Ohio ou Californie

j'ai vu les deux

Bresse a écrit :

Lucky you !

Où ça si ce n'est pas indiscret ?

LA et le musée dans l'ohio , j'ai fait un road trip de 1 mois en 2013 pour faire le tour des principaux musée d'aviation.

le-poulpe

CONTRADICTION IS BALANCE

On peut imaginer une entrée mobile (vantelles ou autre) en intrados, qui ne s'ouvre qu'en cas de nécessité (ressources...) ?

Quand on est en dogfight, on n'a plus besoin d'être furtif

Message cité 1 fois
Message édité par le-poulpe le 12-07-2018 à 17:13:42

Obelix_38

C'est pas Faux ! (C)

le-poulpe a écrit :

On peut imaginer une entrée mobile (vantelles ou autre) en intrados, qui ne s'ouvre qu'en cas de nécessité (ressources...) ?
Quand on est en dogfight, on n'a plus besoin d'être furtif

C'est en effet une possibilité, et je n'y avait pas pensé sur le coup :jap:
Pourtant j'aurais du, car même le Rafale (pourtant en configuration "semi-ventrale") possède ce genre d'entrées d'air amovibles, alors pourquoi-pas le concept allemand aussi, même si c'est moins bon d'un point de vue SER pour un appareil VLO (si seulement en on avait une vue ventrale également pour le vérifier)

Pour le Rafale, vue de dessous :

Vu de l'intérieur de la veine :

Message cité 1 fois

fylgo

Obelix_38 a écrit :

Pour le Rafale, vue de dessous :
https://img.over-blog-kiwi.com/0/54 [...] ration.jpg
]

Pas la meilleure illustration pour parler dogfight :lol:

Message cité 1 fois

Obelix_38

C'est pas Faux ! (C)

fylgo a écrit :

Pas la meilleure illustration pour parler dogfight :lol:

C'est pas faux [:aurelien_fr]
En même temps, difficile de trouver des photos ventrales sous fort AoA, à part marketing, atterrissage, ou appontage [:arslan310]

Yog Sothoth

Conchie les religions

Avec les petites dents pour "casser" la réflexion radar je suppose ? Surpris que ce soit montré au public. Vous avez une réputation de paranos en France pour ce genre de données. Il y a des gens qui plaisantent que la voie d'un Mystère 4 est encore secret-défense. (Pas vérifié)

---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

Space

Profil: Maux des rateurs

Nos Rafale sont utilisés à bon escient...

Citation :

Un avion escorté par deux Rafale à cause d’un voyageur privé de WC

Un vol Casablanca-Paris de la compagnie Royal Air Maroc a failli tourner à l’incident diplomatique en raison du comportement d’un passager français, rapportent nos confrères de LCI. Le vol en question avait décollé de l’aéroport de Casablanca (Maroc) vendredi 29 juin, pour rejoindre l’aéroport de Roissy-Charles de Gaulle.

Pendant le vol, un passager français de 66 ans a tenté de se rendre aux toilettes au mauvais moment, gênant le personnel qui était en train de servir des collations.
Le sexagénaire a alors quitté la classe économique pour tenter de rejoindre les toilettes de la classe affaires, situées à l’avant de l’appareil. Prié de rejoindre son siège, il a alors essayé de forcer le passage en exigeant de « parler au patron », allant jusqu’à tambouriner à la porte du cockpit.

Surpris par l’agressivité de ce passager, le pilote et le co-pilote ont cru qu’ils avaient affaire à une tentative de détournement dans le cadre d’une attaque terroriste. Conformément à la procédure prévue en pareille situation, le pilote a enclenché depuis sa cabine « un code d’alerte, transmis en temps réel aux contrôleurs aériens », indique LCI.

Alertée, l’armée française a immédiatement envoyé deux avions de chasse Rafale afin d’escorter le vol jusqu’à Roissy. Le fauteur de trouble a été interpellé dès l’atterrissage, et placé en garde à vue pour « mise en danger de la vie d’autrui » et « entrave à la circulation d’un aéronef ». Il a été laissé libre dans l’attente de son procès, qui se tiendra en décembre prochain à Bobigny (Seine-Saint-Denis).

https://www.ouest-france.fr/insolit [...] wc-5879141

Message cité 2 fois

---------------
Topic écran Asus 27" 1440p Oled XG27AQDMG - Ma cinémathèque

_Pouvoir

Au moins la PO marche bien

Par contre la photo d'illustration de Ouest France avec un Rafale M, comment dire

Message cité 1 fois
Message édité par _Pouvoir le 13-07-2018 à 14:05:33

Fox3Shots

_Pouvoir a écrit :

Au moins la PO marche bien

Par contre la photo d'illustration de Ouest France avec un Rafale M, comment dire

Les Rafale M prennent aussi la PO.

Message cité 1 fois

_Pouvoir

Fox3Shots a écrit :

Les Rafale M prennent aussi la PO.

Oui bon [:faman:1]

Zguvus

Et puis osef, c'est pas comme s'ils s'étaient plantés de zinc comme on voit souvent.

Damze

Space a écrit :

Nos Rafale sont utilisés à bon escient...

Citation :

Un avion escorté par deux Rafale à cause d’un voyageur privé de WC

Un vol Casablanca-Paris de la compagnie Royal Air Maroc a failli tourner à l’incident diplomatique en raison du comportement d’un passager français, rapportent nos confrères de LCI. Le vol en question avait décollé de l’aéroport de Casablanca (Maroc) vendredi 29 juin, pour rejoindre l’aéroport de Roissy-Charles de Gaulle.

Pendant le vol, un passager français de 66 ans a tenté de se rendre aux toilettes au mauvais moment, gênant le personnel qui était en train de servir des collations.
Le sexagénaire a alors quitté la classe économique pour tenter de rejoindre les toilettes de la classe affaires, situées à l’avant de l’appareil. Prié de rejoindre son siège, il a alors essayé de forcer le passage en exigeant de « parler au patron », allant jusqu’à tambouriner à la porte du cockpit.

Surpris par l’agressivité de ce passager, le pilote et le co-pilote ont cru qu’ils avaient affaire à une tentative de détournement dans le cadre d’une attaque terroriste. Conformément à la procédure prévue en pareille situation, le pilote a enclenché depuis sa cabine « un code d’alerte, transmis en temps réel aux contrôleurs aériens », indique LCI.

Alertée, l’armée française a immédiatement envoyé deux avions de chasse Rafale afin d’escorter le vol jusqu’à Roissy. Le fauteur de trouble a été interpellé dès l’atterrissage, et placé en garde à vue pour « mise en danger de la vie d’autrui » et « entrave à la circulation d’un aéronef ». Il a été laissé libre dans l’attente de son procès, qui se tiendra en décembre prochain à Bobigny (Seine-Saint-Denis).

https://www.ouest-france.fr/insolit [...] wc-5879141

Comment tu dois chier mou quand tu vois 2 Rafales qui viennent près de ton avion [:kellian':2]

Message cité 1 fois
Message édité par Damze le 13-07-2018 à 16:10:50

Fox3Shots

Damze a écrit :

Comment tu dois chier mou quand tu vois 2 Rafales qui viennent près de ton avion [:kellian':2]

Ou alors ça peut être un beau spectacle, comme ici avec un 2000C :

https://www.youtube.com/watch?v=vTyYHVIQULs

chin jo

J'ai déjà eu le cas en allant aux US et le chasseur vient effectivement très près en contrôle visuel.

MacEugene

This is the Way.

La pluie de 20min qui nous a niqué le flypast au RIAT [:fedefail:4]

Par contre les Frecce, le F18 finlandais et le Flanker [:talladega:4]

Message cité 1 fois

Bezedach

fylgo a écrit :

5 rafales en formation serrée viennent de survoler mon jardin à l'instant

pas eu le temps de reagir pour faire une photo mais ils étaient à 100m au dessus de notre tête, vl'a le BORDEL (sonore) :love:

je crois que c'était des M, because crosse, ils doivent atterrir à Landivisiau ...

Yes, retour de Paris, puis passage sur Brest Bretagne, puis sur Brest, puis sur Morlaix, à 500 ft.

Funky Max

And then, I woke up.

Oui c’était avec la Nounou, t’as eu le droit à un avion de plus que le Président

Message édité par Funky Max le 14-07-2018 à 13:38:38

vinko

fylgo a écrit :

ha bin oui je suis dans l'axe Brest Bretagne, c'est donc ça

Cool d'avoir le meilleur du defilé dans le jardin sans se bouger

À quelle heure ils sont passés ? J ai loupé ça

Message cité 1 fois

---------------
ancien feed : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3705_1.htm

vinko

Yes à Guipavas

---------------
ancien feed : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3705_1.htm

Funky Max

And then, I woke up.

vinko a écrit :

À quelle heure ils sont passés ? J ai loupé ça

11h35 dans la ville, un peu après 12h sur le terrain

vinko

Tu étais dans un des avions :whistle: ? Je me souvenais que tu etais pilote mais pas dans l aéronavale :sol:

Message cité 1 fois

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ancien feed : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3705_1.htm

Bezedach

vinko a écrit :

Tu étais dans un des avions :whistle: ? Je me souvenais que tu etais pilote mais pas dans l aéronavale :sol:

Funky Max dans l'aéronavale ? Nan mais tu l'insultes là !! Tout mais pas chez les ChiesDansLo !! [:tang]

Message cité 2 fois

valentinvtl

Bezedach a écrit :

Funky Max dans l'aéronavale ? Nan mais tu l'insultes là !! Tout mais pas chez les ChiesDansLo !! [:tang]

Il vaut mieux être dans l'aéronavale que chez les piafs, ils sont ops au moins!!!

Message cité 1 fois

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Carpe Diem.

Bezedach

valentinvtl a écrit :

Il vaut mieux être dans l'aéronavale que chez les piafs, ils sont ops au moins!!!

Tout à fait, mais que quand le Charles n'est pas en IPER, ce qui laisse à l'AdA le temps d'essayer de rattraper le niveau en faisant CHAMMAL, BARKHANE, HAMILTON, ...

Funky Max

And then, I woke up.

Bezedach a écrit :

Funky Max dans l'aéronavale ? Nan mais tu l'insultes là !! Tout mais pas chez les ChiesDansLo !! [:tang]

Ah bon ? [:joce]

Damze

MacEugene a écrit :

La pluie de 20min qui nous a niqué le flypast au RIAT [:fedefail:4]

Par contre les Frecce, le F18 finlandais et le Flanker [:talladega:4]

Fait le RIAT en France bordel, chez les roosbeef il pleut tout le temps !

Message cité 2 fois

MacEugene

This is the Way.

Damze a écrit :

Fait le RIAT en France bordel, chez les roosbeef il pleut tout le temps !

J'ai fait les MNA aussi en juin .

Il a plu 20 minutes sur le we, pile au mauvais moment.

Lt Anderson

Stalker toujours

Damze a écrit :

Fait le RIAT en France bordel, chez les roosbeef il pleut tout le temps !

En 1989 il y fait un soleil et une chaleur d'enfer, et je me suis pris les pires coup de soleil de ma vie.

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"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu

vinko

En cherchant des infos sur le Jaguar (avion que j ai toujours trouver classe :love: ) je suis tombé sur cette vidéo .

https://youtu.be/mieYuDB5zLM

En formation serrée les avions sont aussi près en général ? Ca doit perturber le pilotage de l avion d avoir les réacteurs de l avion de devant aussi pres non ?

Message cité 1 fois

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ancien feed : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3705_1.htm

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