Reprise du message précédent :

F-35 et rafale ont-ils déjà été comparé par les mêmes personnes ?
 
 

Les US avec leurs moyens énormes c'est certains. Ils peuvent compenser pratiquement n’importe quelle lacune. Mais les autres pays plus modestes (pays bas, canada  etc...) qui vont se retrouver avec une flotte constituée que de quelques F-35 j'en suis beaucoup moins certain.
 

1- Au dogfight en corse (en 2009 il me semble) l'eurofighter c'était fait bouffer 7 à 1. Même si ce n'est qu'un dogfight
2- Ce n'est pas l'avis de l'armée suisse.

Ils ont eu le temps de tester en supercroisière avant de dépasser leurs frontières ?    

En BVR je ne sais pas qui gagne entre un Meteor contre un autre Meteor

Tu veux parler des 900 milliards de dollars du programme ? J'ai besoin de sources ?  

 
C'est plus que cela mais c'est le budget total pour l'avion sur sa vie entière.

ça parlait plus avant de déco:
 

 

On parlait de l'acquisition par la Belgique. Comme prévu t'es à côté de tes pompes, bravo.

 
il a pas été conçu pour ça. c'est un bombardier à la base. la paté elle est pas encore là si tu veux mon avis. chaque jour le rafale marque des points
 

 
le programme rafale c'est ~46 milliards. le JSF, c'est 950
 

 
1000 milliards plus tard ils sont contents, parce-qu'ils ont lancé ont lancé une GBU
 
 
la question que je me posais, c'est vu l'abime financière que c'est devenu, est-ce qu'il faudrait pas purement et simplement, prendre son courage à 2 mains, et arrêter les frais

Il y a un polo Bretelles & Chevrons à l'occasion également.

https://www.bretelles-et-chevrons.c [...] 368632.jpg

Maintenant que le bouzin est enfin près d'être terminé, ce serait qd même con

On parle de l'acquisition... la Belqique a participé au programme ?

 
Non ce n'est pas un bombardier à la base.  
 

 
Le programme Rafale c'est 46 Milliards pour 164 avions aujourd'hui.
Le programme F-35 c'est 1,5 billion pour plus de 2000 avions prévu d'ici 2070, inflation comprise.
 
Faut arrêter de faire des comparaisons biasés comme ca...  
 

 
Voir plus haut, les chiffres ne sont pas ceux que tu annonces, et ce serait bête d'arrêter aujourd'hui alors que le programme est enfin sur la bonne route.

 
C'est surtout qu'il compare le coût actuel d'un programme avec le coût d'un programme sur toute sa durée de vie.

 
2500+    
 
 
Enfin, je ne comprends pas pourquoi vous vous fatiguez, dès lors que le type a expliqué que le F-35 est un bombardier, le signe qu'il ne pourra pas y avoir de discussion sérieuse, était trop visible pour être raté.

 
Je ne me rappelle plus de quel conflit mais des expert us avaient dit qu'avec les deux BPC , si dispo au moment de l’attaque , c'étais les même résultat en 3 fois moins de temps à cause de la polyvalence du BPC.

C'est vrai  
 
Mais on en revient au fait que son chiffre n'a aucune espèce d'importance pour un acheteur potentiel comme la Belgique.

ben ça serait bien que quand vous dites que le F-35 est beau et brillant vous mettiez quelques liens. Parce-qu'à Wiki c'est pas trop ce qu'ils disent. quand on lit les articles de Wiki on a un peu l'impression que c'est un peu une boite de conserve avec un réacteur lol. pis aussi je comprend pas bien les posts au sujet du dogfight. c'est quoi un dogfight. ça existe encore ça  
 
wiki:
 
Le 19 juillet 2017, lors d'un exercice le F-35 a montré des résultats opérationnels surprenants qui ne rassurent toutefois pas pleinement sur ses véritables capacités opérationnelles. <--- Bravo    
 
Plus récemment (28 janvier 2018), un article de Bloomberg relate la déception du service de test du Pentagone qui évalue la capacité opérationnelle du F-35 à "environ 50 %, une situation qui perdure depuis 2014 sans amélioration significative et en dépit de l'augmentation du nombre d'avion" (Robert Behler, Directeur des essais opérationnels au Ministère de la défense des États-Unis).
 
Dans un rapport publié en 2013, il est déclaré que les défauts dans le réservoir de carburant et le système hydraulique rendent le F-35 beaucoup plus vulnérable aux coups de foudre et d'autres sources d'incendie, y compris les tirs ennemis, que ce qui avait été révélé précédemment, en particulier à basse altitude. <--- ça c'est moins bon
 
 Le même rapport de 2010 a également noté une dégradation des performances des trois variantes ; les taux de virage soutenu ont été réduits à 4,6 g pour le F-35A, 4,5 g pour le F-35B, et 5,0 g pour le F-35C, ce qui correspond plus à la performance d'un appareil de troisième génération, McDonnell Douglas F-4 ou Northrop F-5 qu'à celle d'un appareil de quatrième ou cinquième génération. <--- Aïe, ça pique    
 
La performance d'accélération de toutes les trois variantes a également été abaissée, le F-35C demande 43 secondes de plus qu'un F-16 pour accélérer de Mach 0,8 à Mach 1,2; cela a été jugé par plusieurs pilotes de chasse comme un niveau de performance plus faible que ce qui était demandé à un appareil de quatrième génération. <--- erf    
 
Le 30 août 2013, il a été signalé que le F-35B et les modèles F-35C nécessitent plusieurs manœuvres complexes pour atteindre leur vitesse maximale de Mach 1,6, consommant alors la quasi-totalité du carburant à bord. En juin 2015, la presse fait état d'un rapport d'un pilote d'essai qui met en cause la capacité opérationnelle de l'appareil. Il explique notamment, qu'opposé en combat simulé à un F-16 - qu'il doit remplacer - le F-35 s'est montré inférieur à ce dernier, nonobstant une configuration aérodynamique qui lui était en principe favorable. Les performances du F-35 sont en effet handicapées par la décision prise au départ d'incorporer la capacité de décollage vertical dans une de ses versions. La conjugaison de très nombreux problèmes techniques a retardé la mise en fonction de l'appareil, finalement officielle en août 2016 <--- c'est chaud

 
Ce changement de sujet.  

Le sujet en boucle

 
Ouais, tu réponds à quelques arguments faux, il t'en ressors 5 autres tout aussi faux etc jusqu'à revenir au point de départ.  
 
On en est encore à ressortir le test avec le F-16D quoi... on en a parlé quoi, 10x sur ce topic.

Dommage que le topic est devenu un concours de bites
 
C’était nettement plus sympa il y a quelques années

Il a que 3 ans le topic, et ça a quasiment toujours été comme ça

 
Tu découvres que maintenant ?  
Suffit de lire uniquement les réponses de certaines personnes et ça devient très intéressant comme topac  

Le topic ? Le forum tu veux dire !
Intel / AMD
nVidia / ATI
Quake / Duke Nukem 3D
Linux / Windows
Samsung / Apple
 

Amiga vaincra

Pas mal Amiga. Pas au niveau d'Atari mais pour un noob c'est correct.

 
Au moins dans ces cas-la il y a un certain "intérêt" à défendre le matos que l'on possède. Je pense pas que quiconque ici possède un avion militaire ou bosse pour Dassault/LM/Eurofighter/...  

 
dépends, quel taille l'avion militaire?

 
1/1    
 
Et qui vole.  

Avec un peu de chance y'a bien un collectionneur HFRien qui possède un Mirage III dans son jardin

Embrasse-moi grand fou !

et F-35 vaincra

 
en terme de cout du projet, il a déjà vaincu

Parmi les forumeurs qui s'écharpent autour des comparatifs de matériels haut de gamme, je ne suis pas certains que beaucoup les possèdent , alors pourquoi parler moins d'avion de chasse que de carte graphique ou de smartphone ?  
 
D'autant plus que je pense que beaucoup ici sont aussi des contribuables (et pas seulement Français) qui participent donc (même anecdotiquement) au financement de toute cette industrie militaire, voire même en bénéficient plus ou moins directement car ayant participé de près ou de loin à la longue chaîne de sous-traitance associée. . .

Sur le topic aviation y a du contrôleur aérien, des personnes qui bossent dans l'aéronautique ; alors l'aéronautique militaire c'est autre chose mais ça doit aussi être le cas ici dans une moindre mesure il est vrai et il ne faut pas oublier les lurkers

Y’a du pilote de chasse sur le topac aviation ... on n’est pas que des pilotes de loisir là-bas

 
C'est pas une question de parler plus ou moins d'un avion, mais plutôt des concours de bite.    
 
Et moi aussi je suis contribuable. Belge.  

 
condoléance

recentrage : Goodbye Serge Dassault !

J'ignorais qu'il était X-SUPAERO.    
 
Je passerai un voile pudique sur le reste *Tousse*.