Reprise du message précédent :
 
de ce que j'ai compris de collègues impliqués, j'ai la même compréhension que Obelix_38

C'est dire si c'est encore flou    . . . puisque deux sources "proches du dossier" donnent des version radicalement opposées    
(Moi je n'ai pas de "source", juste une "compréhension" suite à lecture d'articles et de topics de divers forums sur ce sujet    )

en gros, passer du démonstrateur qu'est le NeurON à un vrai FCAS opérationnel

Et pour bien embrouiller tout le monde, avant on disait FCAS maintenant on dit SCAF. Mais c'est la même chose, on a juste changé de langue

Dixit opex360, qui cite Florence Parly :

Il s'agirait donc bien d'au moins :

• Un chasseur furtif,
• Un drone furtif issu du Neuron,
• Un autre drone qui pourrait être le MALE présenté par Airbus au salon ILA 2018,
• De missiles (que j'avais loupé )
• Toute l'architecture et l'infrastructure "réseau" de ce "Système",
• Et éventuellement de satellites pour aider à connecter tout ça.

Bref du taf pour pas mal de monde . . .

Exact, du taf pour pas mal de monde...si le prix au poids de la munition larguée n'est pas 10 fois son prix en or. c'est le mur de l'argent qui va limiter tout ça!

On va avoir des surprises avec l'évolution des drones.  
 
Si tu enlève la limite "nombre de soldat mort qui retourne l'opinion public" pour ne plus laisser que celle de l'argent, ca va en changer des perspectives.

J'attends surtout de voir les transferts de tech vers les allemands, ça sent le coup fourré d'Airbus pour tuer la concurrence en Europe. Même s'ils détiennent déjà une partir de Dassault "normalement" la partie militaire est à part

Fusion Airbus et Dassault    
 

En espérant que l'Etat ne soit pas si con

Tu envoies les  drones, ils enverrons les leurs, pour moins cher. Le Bataclan ça te cause? 0 morts français sur zone 240 chez nous...
C'est ce que cela coûte de se battre dans des pays improbables d'éleveurs de chèvres.

Est-ce que tu ferais pas des maquettes de Sukhoi en allumette?  
 

La guerre 0 morts est une illusion. il y a un "léger" déficit en France, aux USA, qu'il va bien falloir réduire. bon, on peut s'en prendre à ta santé, l'éducation de tes enfants ou à ta sécurité pour financer ces guerres. c'est un choix politique comme un autre.

Personnellement, je ne suis pas du tout fan de ce rapprochement avec les allemands. Evidemment le mieux aurait été avec les britanniques. Mais comme c'est impossible, avons nous le choix en fait?  
La France n'a plus les moyens de développer un avion de combat seul, surtout ce type d'avion. Bref les choix sont minces en fait.

 
Airbus a déjà près de 10% du capital de Dassault Aviation.

10% c'est queudal. juste de quoi rectifier les commandes de traiteurs lors des assemblées dirigeante.

 
Effectivement, les derniers travaux avec les Allemands n'ont pas été jojo
A nous de savoir nous défendre,mais Jupiter est quand même très pro-coopération.
 
Pour les Britanniques, est ce si impossible ?
L'excuse du Brexite n'est que cela, une excuse. La vrai question serait la priorité que les anglais voudraient bien nous accorder à nous et non aux américains.
 
Sinon, des pays qui ont de l'argent pour des chasseurs modernes, ca existe.
Les Turques bossent avec Bae
Les Coréens avec LM
Il reste les Japonais qui font encore un peu de solo.
Ca aurait de la gueule ca un avion franco-japonais.    

Pour les britanniques je pensais plus au F35 qui engloutit déjà pas mal de crédits du MoD. Le brexit ne changera pas grand chose, les britanniques sont un peu dans la même situation que nous, ils ont besoin de coopération.
D'ailleurs, la conception d'un drone est actée ou pas?
 
Pour les japonnais il me semble qu'il y ait des accords de défense qui avaient été signés sous la présidence Hollande lorsque Le Drian était encore au ministère de la défense. Mais je ne me rappelle plus exactement.

Un élément aussi qui va dans le sens de la coopération européenne : actuellement beaucoup d'armements ou d'appareils militaires en Europe sont dépendants des technos américaines comme les composants électroniques.
C'est non seulement un question de principe pour s'affranchir de cette dépendance américaine mais c'est aussi une question commerciale ou économique.
C'est ce qui empêche actuellement la vente de Rafale supplémentaire à l'Egypte car la vente de ces Rafale ne se fera qu'avec la vente du missile de croisière SCALP. Hors dans cet armement il y a une techno américaine et dans un cas comme celui-ci les Etats-Unis peuvent bloquer la vente en invoquant la réglementation ITAR (International Traffic in Arms Regulations).
 
https://www.latribune.fr/entreprise [...] 68856.html
 
 
Les autorités françaises sont conscientes de ce problème, Florence Parly a lancé un groupe de travail pour trouver un moyen de se passer de ces technos américaines, quand c'est possible bien sur. Car c'est très difficile, ça prendra du temps et ça sera très coûteux.

Connerie d'un programme européen (pléonasme), le Rafale est ; de  base ITAR Free. Ce SCALP est une connerie : l'AASM peut le faire de plus près, il est vrai

 
J’ai rien compris
 
L’aasm est guidée laser, le scalp est programmée GPS avant même le décollage de l’avion.  
 
Le cœur du problème c’est peut être Galileo aussi

Pas tout à fait certain qu'on ait déjà la technologie....    

 
L'A2SM a 3 modes de guidages selon le modèle :
- inertiel-GPS ;
- inertiel-GPS-IR ;
- inertiel-GPS-Laser.
 
Le SCALP est guidé IR sur sa cible, et inertiel-GPS en navigation, avec recalage par corrélation altimétrique.

Il PEUT être guidé laser, mais les 3 versions de l’AASM ont un guidage GPS...

C'est vrai que les Anglais n'ont pas forcément les budgets pour acheter du F35 ainsi que des navires IIRC et en plus se payer un avion pour dans 20 ans.

Le drone semble être au point mort malheureusement
Le projet semblait bien partie.

Ces deux armes n'ont surtout rien à voir ensemble.
L'une est une bombe dirigé avec un peu de poussée, l'autre est un mini missible de croisière.

 
A noter que les américains qui demandent une augmentation des budgets européens ont les idées nets à ce sujet.
Plus d'argent pour l'équipement, et celui ci doit rester le plus américain possible.  
http://www.opex360.com/2018/02/15/ [...] -de-lotan/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_X-2
Plus sérieusement, la France a participé un tout petit peu au début du programme.  
 
Non sérieux, en matière de coop Japon-France, on a eu les exemples de Renault-Nissan qui ont super bien marché, on a aussi un réacteur nucléaire Atmea concu entre Areva et Mitsu qui semble bien mieux né que l'affreux EPR, donc on peut bosser ensemble.

AAF  

 
 
Je parle d'une des raisons possibles de la coopération européenne, je ne dis pas si c'est une bonne chose ou non cette coopération. D'ailleurs je dis plus haut que je ne suis pas fan d'une coopération avec les allemands. Fais un effort   .
Et en plus, tu ne sais pas de quoi tu parles apparemment, vu comment tu amalgames ces armements.  
 

 
 
 

 
 
En effet le drone semble au point mort
 
 
 
 

 
 
Evidemment toujours le même culot. On serait trop protectionniste il paraît  

L’Allemagne n'a que 4 Eurofighter en état de voler sur 128.

http://www.dw.com/en/only-4-of-ger [...] a-43611873

Enfin pour être exact : il y en a 10 en état de vol mais ils n'ont de missiles que pour 4.

Après les soldats qui doivent s’entraîner au tir avec des balais et toute leur flotte de sous marins en cale sèche ça commence à faire pas mal .

c'est ptet le moment de finir le boulot ?  

 
ça va donner des idées à la Pologne  

 
Cette blague putain.  
Ca fait des excédents commerciaux records mais ça demande aux chomeurs avec qui ils baisent pour vérifier leurs fréquentations et ça n'a pas de quoi maintenir une seule escadrille de chasseurs dernière gen. opérationnelle  

Mais rappelez-moi, n'est-ce pas cette même Luftwaffe qui a exigé des capacités particulières pour l'A400M afin de... de... on ne sait pas trop, faire des meetings aériens, peut-être ?
 
Ça me rend dingue ça : la coopération européenne qui met sur le même plan les exigences de pays en guerre et de pays qui ne la font jamais.  

Et un deuxième moteur sur le Drone MALE d'Airbus !
Rien de tel pour réduire les risques de choc psychologique en cas de taux de panne trop bas avec un seul !  

 
On est en guerre ?

Bah on sort notre matos pour autre chose que des parades ou des entraînements

Il y a quelques opérations extérieures en cours, d'après les officiels :  
 
https://www.defense.gouv.fr/operati [...] militaires

Tiens je viens de voir un petit avion à hélice se poser sur la BA de Villacoublay, il est passé pas loin au dessus de mon immeuble.
Qu'est-ce que ça peut être ? On aurait dit un pilatus 21 mais en plus gros (j'étais à contrejour j'ai pas super bien vu).  
L'équipe de voltige de l'armée de l'air ? Mais qu'est-ce qu'ils font à Villacoublay ?  

 
Un TBM700 ? Surement un Gégen qui a une réunion.