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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°52951931
Anonymouse
Posté le 10-04-2018 à 14:28:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sillage276 a écrit :


Les américains sont devenus depuis quelques décennies, les spécialistes du développemment de nouveaux matériels militaires de haute technologie tellement sophistiqués et hors de prix, qu'ils n'arrivent même pas à se les payer eux-même.
 
J'ai l'impression que les décideurs ont un peu chopé la grosse tête concernant leur avance technologique et industrielle. A chaque nouveau projet majeur, ils dépensent des fortunes pour développer le truc parfait, destiner à humilier les équivalents étrangers. Et à la fin c'est une usine à gaz tellement cher à l'achat et en entretien qu'ils ne peuvent pas se le payer.
En plus de ces 2 classes de navire, il y aussi l'aéronautique :
 - Le F22 conçu pour dominer le ciel, et dont la production a finalement été annulé au bout de 187 appareils (alors qu'ils devaient en faire 700)
 - le comanche, super hélicoptère de combat furtif, qui a été annulé avant même d'entrer en service car trop cher.


 
Pour les Zumwalt c'est le pire: le bousin a été conçu pour les attaques littorales afin de remplacer les Iowa pour fournir un support d'artillerie en cas de débarquement d'ou la nécessité d'être extrêmement furtif afin de pouvoir se rapprocher des côtes sans se faire repérer et détruire.  
 
Or le coût de production des munitions du canon est tellement élevé que les US ont arrêté d'en produire :" Only one ammunition type was designed, and the Navy halted its procurement due to cost, so the AGS has no ammunition and cannot be used.[3][4]" https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Gun_System  
 
On est vraiment dans l’éléphant blanc

mood
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Posté le 10-04-2018 à 14:28:47  profilanswer
 

n°52952029
arthas77
Posté le 10-04-2018 à 14:35:10  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

Niveau évitement d'un missile, face à un truc récent comme les Aster, quelles sont les chance d'un avion ?


Si tu fais référence à l'avion russe qui est passé très prés de la frégate Aquitaine, il n'a aucune chance...

n°52952040
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 10-04-2018 à 14:36:09  profilanswer
 

Damze a écrit :

Je me demande ce qu'en pense les gars de chez Dassault  :D  
Tout ces efforts pour ça  :ouch:


Dzama a écrit :

C'est quoi le truc sur Dassault et l'Inde ?


De ce que j'en ai lu ci et là et compris, c'est une histoire typiquement Indienne.
Le gouvernement actuel semble être la cible d'une campagne de dénigrement de la part de l'opposition (partie visible de l'iceberg ?) sur les coûts du contrat G2G des 36 Rafales vis à vis de celui supposé du MMRCA abandonné juste avant.
Alors même si la comparaison ne tient pas du fait que le périmètre est très différent entre les deux contrats, l'accord de confidentialité sur les prix entre les gouvernements FR et IN entretient le flou, et les élections approchant d'ici environ 1 an, le gouvernement ne peut se permettre de passer une nouvelle commande de 36 comme c'était envisageable initialement en 2018, et, en attendant, semble vouloir botter en touche en relançant une sorte de MMRCA-bis (Mais sans obligation de passer par HAL ^^), qui, dans le détail, semble quand même plutôt bien taillé pour le Rafale, car demandant entre-autres beaucoup de transfert de technologies (ce dont les USA ne sont pas très friands) et beaucoup de MII (Make In India) . . .
 
Quand à Dassault, ou plutôt le consortium "Rafale International", et bien pendant ce temps là ils semblent utiliser leur obligation d'offset (de 50% du premier contrat) pour se tisser un réseau de partenaires et/ou fournisseurs (Comme avec Reliance pour Dassault) pour être prêts à faire du MII si les commandes suivantes se présentent . . .
 
Mais comme rien n'est jamais acquis d'avance, il faut s'armer de patience (ce qui avec l'Inde, semble une condition sine qua non pour commercer avec eux  :lol: ) et attendre que ça se débloque après les élections . . .

n°52952057
mantel
Posté le 10-04-2018 à 14:36:46  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 
Pour les Zumwalt c'est le pire: le bousin a été conçu pour les attaques littorales afin de remplacer les Iowa pour fournir un support d'artillerie en cas de débarquement d'ou la nécessité d'être extrêmement furtif afin de pouvoir se rapprocher des côtes sans se faire repérer et détruire.  
 
Or le coût de production des munitions du canon est tellement élevé que les US ont arrêté d'en produire :" Only one ammunition type was designed, and the Navy halted its procurement due to cost, so the AGS has no ammunition and cannot be used.[3][4]" https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Gun_System  
 
On est vraiment dans l’éléphant blanc


 
800.000 à 1M de dollar par obus... avec une précision de 50m... tu as intérêts à viser une zone dense :o

n°52952065
Anonymouse
Posté le 10-04-2018 à 14:37:09  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Si tu fais référence à l'avion russe qui est passé très prés de la frégate Aquitaine, il n'a aucune chance...


 
Sauf avec missiles anti-navires mais une attaque à bombe lisse c'est peine perdue.


Message édité par Anonymouse le 10-04-2018 à 14:43:19
n°52952797
cd5
/ g r e w t
Posté le 10-04-2018 à 15:29:55  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Le Captor est.. directement issu de l'AMSAR, un projet anglo-franco-allemand considéré comme un franc succès.
Et les Anglais sont surement les premiers partenaires de la France, d'un point de vue historique et quantité de projets, dans le domaine aéronautique militaire.


 
Mon propos était totalement ironique.  
 
Mais du coup j'ai regardé un peu plus loin. C'est un franc succès à quel niveau, technique ?  
Je vois que Thalès (enfin Thomson :o) a participé à l'amsar, mais du coup pour le rbe2-aesa qui équipe certains rafales, ils ont utilisé leur expérience dans le domaine ?


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°52953149
Dzama
Une vraie tête brûlée
Posté le 10-04-2018 à 15:55:56  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :


 
De ce que j'en ai lu ci et là et compris, c'est une histoire typiquement Indienne.
Le gouvernement actuel semble être la cible d'une campagne de dénigrement de la part de l'opposition (partie visible de l'iceberg ?) sur les coûts du contrat G2G des 36 Rafales vis à vis de celui supposé du MMRCA abandonné juste avant.
Alors même si la comparaison ne tient pas du fait que le périmètre est très différent entre les deux contrats, l'accord de confidentialité sur les prix entre les gouvernements FR et IN entretient le flou, et les élections approchant d'ici environ 1 an, le gouvernement ne peut se permettre de passer une nouvelle commande de 36 comme c'était envisageable initialement en 2018, et, en attendant, semble vouloir botter en touche en relançant une sorte de MMRCA-bis (Mais sans obligation de passer par HAL ^^), qui, dans le détail, semble quand même plutôt bien taillé pour le Rafale, car demandant entre-autres beaucoup de transfert de technologies (ce dont les USA ne sont pas très friands) et beaucoup de MII (Make In India) . . .
 
Quand à Dassault, ou plutôt le consortium "Rafale International", et bien pendant ce temps là ils semblent utiliser leur obligation d'offset (de 50% du premier contrat) pour se tisser un réseau de partenaires et/ou fournisseurs (Comme avec Reliance pour Dassault) pour être prêts à faire du MII si les commandes suivantes se présentent . . .
 
Mais comme rien n'est jamais acquis d'avance, il faut s'armer de patience (ce qui avec l'Inde, semble une condition sine qua non pour commercer avec eux  :lol: ) et attendre que ça se débloque après les élections . . .


Bon résumé, merci.
Justement, j'avais perdu de vue le pourcentage finalement signé au premier contrat.
 
juste pour infos, "mes" rangs 1 s'installent tous en Inde et presque tous bossent aussi pour Dassault (je suis dans le " 'bus" ). J'ai vraiment pas de doutes pour l'argument : " appel d'offre MMRCA-bis" n'ira pas sur le Rafale à cause du MII.
D'ailleurs si des gens ont des contacts pour des missions courtes -3-6mois, bien rém pour installer/démarrer des activités en Inde, je suis intéressé
 


---------------
Topic Chicha [:dzama] http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°52953827
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 10-04-2018 à 16:41:21  profilanswer
 

cd5 a écrit :


Citation :

une divergence persistante entre l'Allemagne et le Royaume-Uni sur la fonction principale du radar


 
Non mais quelle idée, bosser avec les anglais déjà, c'est toujours un fail :/


 
Comme le Concorde ? :o

n°52953855
paco fpg
Posté le 10-04-2018 à 16:43:32  profilanswer
 

un radar à renifler les nappes de pétrole? :o

n°52953896
ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 10-04-2018 à 16:46:16  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
devait pas y en avoir 128?  


ça c'était dans le cadre du MMRCA initial qui a été abandonné
dans tous les cas, une commande de 36 alors que l'appel d'offre initial a été abandonné, j'appelle pas ça "se faire jeter" :D

mood
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Posté le 10-04-2018 à 16:46:16  profilanswer
 

n°52954459
mantel
Posté le 10-04-2018 à 17:28:27  profilanswer
 

ganfoud a écrit :


ça c'était dans le cadre du MMRCA initial qui a été abandonné
dans tous les cas, une commande de 36 alors que l'appel d'offre initial a été abandonné, j'appelle pas ça "se faire jeter" :D


 
ben ça peux aussi se voir comme un lot de consolation :o
 
pas comme si l'armée indienne avait acheter des avions russe en grand nombre dernièrement...

n°52954497
danslos
Posté le 10-04-2018 à 17:32:01  profilanswer
 

Loiret : un avion de chasse perd des munitions inertes au dessus d'une entreprise, deux blessés
 
https://www.francebleu.fr/infos/fai [...] 1523371548

n°52955910
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 10-04-2018 à 20:11:08  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Si tu fais référence à l'avion russe qui est passé très prés de la frégate Aquitaine, il n'a aucune chance...


 
oui voila, si jamais ils font encore les cons agressifs en cas de "test" de nos missiles sur la Syrie (pour l'affaire du gaz), pas aussi proche mais disons "alerte, un avion ne répond pas, on lui demande de dégager, il est "engagé" par nos missiles avec "держаться подальше" l'efficacité d'un missile moderne ? J'ai pas trop souvenir d'un avion abattu par un missile depuis un navire. Surtout qu'une FREMM c'est pas un petit morceau et que l'on va pas laisser taper un navire à plusieurs centaines de millions.


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°52956100
Moreweed
Posté le 10-04-2018 à 20:35:04  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
oui voila, si jamais ils font encore les cons agressifs en cas de "test" de nos missiles sur la Syrie (pour l'affaire du gaz), pas aussi proche mais disons "alerte, un avion ne répond pas, on lui demande de dégager, il est "engagé" par nos missiles avec "держаться подальше" l'efficacité d'un missile moderne ? J'ai pas trop souvenir d'un avion abattu par un missile depuis un navire. Surtout qu'une FREMM c'est pas un petit morceau et que l'on va pas laisser taper un navire à plusieurs centaines de millions.


Elle risquait pas grand chose notre FREMM, elle naviguait dans une petite flottille avec 3 autres destroyer US (Classe Arleigh Burke), ca fait un beau nid de frelon.


---------------
Comprend pas les gens
n°52956180
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 10-04-2018 à 20:45:13  profilanswer
 

les Arleigh Burke faut se méfier, ils se plantent tout seul sur des cargos :o


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°52957278
Anonymouse
Posté le 10-04-2018 à 22:15:22  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
oui voila, si jamais ils font encore les cons agressifs en cas de "test" de nos missiles sur la Syrie (pour l'affaire du gaz), pas aussi proche mais disons "alerte, un avion ne répond pas, on lui demande de dégager, il est "engagé" par nos missiles avec "держаться подальше" l'efficacité d'un missile moderne ? J'ai pas trop souvenir d'un avion abattu par un missile depuis un navire. Surtout qu'une FREMM c'est pas un petit morceau et que l'on va pas laisser taper un navire à plusieurs centaines de millions.


 
Un avion qui attaque une frégate va utiliser des missiles anti-navire qui lui permettront de se tenir à distance d’engagement de la frégate qui ne pourra cibler que les missiles et non le/les avions.

n°52957296
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 10-04-2018 à 22:16:20  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 
Un avion qui attaque une frégate va utiliser des missiles anti-navire qui lui permettront de se tenir à distance d’engagement de la frégate qui ne pourra cibler que les missiles et non le/les avions.


 
mais là c'est direct acte de guerre (exocet, mon ami :o)


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°52957471
Anonymouse
Posté le 10-04-2018 à 22:24:19  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
oui voila, si jamais ils font encore les cons agressifs en cas de "test" de nos missiles sur la Syrie (pour l'affaire du gaz), pas aussi proche mais disons "alerte, un avion ne répond pas, on lui demande de dégager, il est "engagé" par nos missiles avec "держаться подальше" l'efficacité d'un missile moderne ? J'ai pas trop souvenir d'un avion abattu par un missile depuis un navire. Surtout qu'une FREMM c'est pas un petit morceau et que l'on va pas laisser taper un navire à plusieurs centaines de millions.


 
https://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 82797.html
 
IMHO Ce genre de passage n'a aucune valeur militaire vu qu'un avion qui ferait de telles manœuvres en cas de guerre se ferait descendre immédiatement et du coup ne le ferait pas.

Message cité 2 fois
Message édité par Anonymouse le 10-04-2018 à 22:24:43
n°52957761
Moreweed
Posté le 10-04-2018 à 22:38:15  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 
https://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 82797.html
 
IMHO Ce genre de passage n'a aucune valeur militaire vu qu'un avion qui ferait de telles manœuvres en cas de guerre se ferait descendre immédiatement et du coup ne le ferait pas.


C'est Boris, il est con Boris, il a parié que les marins françaises étaient plus jolies que les américaines. Dimitri a dit que non car il avait vu une jolie américaine en mer baltic, il était même passer une seconde fois plus bas pour vérifier.  
Du coup, Boris, il a fait pareil avec l'Aquitaine  [:rusk0ff]


---------------
Comprend pas les gens
n°52957911
arthas77
Posté le 10-04-2018 à 22:45:16  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :

Un avion qui attaque une frégate va utiliser des missiles anti-navire qui lui permettront de se tenir à distance d’engagement de la frégate qui ne pourra cibler que les missiles et non le/les avions.


Je ne sais pas ce que le destroyer Donald Cook transporte comme missiles, mais si c'est des SM2-ER (portée 200 km) ou SM6 (portée 500 km), donc l'avion a intérêt à tirer très loin.
Ou alors un sous-marin qui s'approche assez prés des frégates, pour qu'elles n'aient pas le temps de réagir...

n°52957912
fylgo
Posté le 10-04-2018 à 22:45:17  profilanswer
 

heureusement que les CIWS sont sur off  [:moonbloood:2]

n°52958200
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 10-04-2018 à 23:10:01  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Je ne sais pas ce que le destroyer Donald Cook transporte comme missiles, mais si c'est des SM2-ER (portée 200 km) ou SM6 (portée 500 km), donc l'avion a intérêt à tirer très loin.
Ou alors un sous-marin qui s'approche assez prés des frégates, pour qu'elles n'aient pas le temps de réagir...


Entre la portée maximale d’un système et sa portée effective il y a un monde.  
Mais alors entre la portée maximale et sa portée sur un mobile à 100ft... ;)

n°52958308
Anonymouse
Posté le 10-04-2018 à 23:20:54  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Je ne sais pas ce que le destroyer Donald Cook transporte comme missiles, mais si c'est des SM2-ER (portée 200 km) ou SM6 (portée 500 km), donc l'avion a intérêt à tirer très loin.
Ou alors un sous-marin qui s'approche assez prés des frégates, pour qu'elles n'aient pas le temps de réagir...


 
La portée brute ne sert à rien sans la capacité à détecter la cible. Or, si je ne m'abuse, sur des radars maritimes la capacité de détection de la cible dépend de la courbure de la terre et de la hauteur à laquelle le radar est placé. La portée des SM2-ER ou SM6 ne peut donc être exploitée sur des attaques rasantes : https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_skimming
 
"When under attack, a warship can detect sea-skimming missiles only once they appear over the horizon (about 28 to 46 km from the ship),"

n°52959720
Damze
Posté le 11-04-2018 à 09:37:03  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 
https://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 82797.html
 
IMHO Ce genre de passage n'a aucune valeur militaire vu qu'un avion qui ferait de telles manœuvres en cas de guerre se ferait descendre immédiatement et du coup ne le ferait pas.


 
Ca fait vraiment le "coucou, on vous passe le bonjour, r'gardez mon bel avion il est beau pas vrai ? Elle est cool votre pirogue !"  [:moonblood3:8]  
D'ailleurs on voit sur la vidéo que les mecs sont sur le pont pour regarder et filmer, pas vraiment aux postes de combats  :D  :D

n°52959906
paco fpg
Posté le 11-04-2018 à 09:51:03  profilanswer
 

ya pas de vidéo qui tourne encore du survol de l'aquitaine?

n°52960986
Bezedach
Posté le 11-04-2018 à 10:58:43  profilanswer
 

danslos a écrit :

Loiret : un avion de chasse perd des munitions inertes au dessus d'une entreprise, deux blessés
 
https://www.francebleu.fr/infos/fai [...] 1523371548


 
Ladite munition :  
 
http://img.over-blog-kiwi.com/0/64/42/44/20160616/ob_fa5d96_f-4-d-exercice.JPG

n°52961285
vinko
Posté le 11-04-2018 à 11:20:33  profilanswer
 

Ca aurait été beau l'engagement d'un tir Aster sur l'avion Russe  [:pakass:2]


---------------
ancien feed : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3705_1.htm
n°52961573
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 11-04-2018 à 11:42:23  profilanswer
 

Inerte ou pas, quand tu connais pas j'imagine même pas la trouille quand tu vois "BOMB". :D


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°52961776
Moreweed
Posté le 11-04-2018 à 11:58:55  profilanswer
 

Bresse a écrit :

Inerte ou pas, quand tu connais pas j'imagine même pas la trouille quand tu vois "BOMB". :D


Une bombe inerte qui te tombe dessus, suivant la vitesse et l'altitude, ca fait du dégât


---------------
Comprend pas les gens
n°52961801
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 11-04-2018 à 12:00:42  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Une bombe inerte qui te tombe dessus, suivant la vitesse et l'altitude, ca fait du dégât


 
Indeed :o


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°52961926
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 11-04-2018 à 12:12:08  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Une bombe inerte qui te tombe dessus, suivant la vitesse et l'altitude, ca fait du dégât


 
Genre 2 blesses ? :o

n°52963242
Zguvus
Posté le 11-04-2018 à 14:10:38  profilanswer
 

257 morts dans un crash en Algérie
:/

 

edit : un Iliouchine II-76


Message édité par Zguvus le 11-04-2018 à 14:11:42
n°52964252
cd5
/ g r e w t
Posté le 11-04-2018 à 15:08:44  profilanswer
 

On peut mettre 257 personnes là dedans ?


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°52964360
ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 11-04-2018 à 15:15:21  profilanswer
 

même discussion sur le topic aviation :D

n°52964526
cd5
/ g r e w t
Posté le 11-04-2018 à 15:26:15  profilanswer
 

Je viens de voir oui.  
 
Ca fait quand même un sacré crash là :/


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°52965542
chinois02
Posté le 11-04-2018 à 16:38:00  profilanswer
 

cd5 a écrit :

On peut mettre 257 personnes là dedans ?


Non, l'Il 76 est donné pour 150pax en transport de troupes. J'parie une mousse :/ que des passagers ont dû voyager debout et, que suite aux turbulences, zou, tout le monde glisse à la queue de l'appareil. Centré arrière, le crash est inévitable!


Message édité par chinois02 le 11-04-2018 à 16:38:19

---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°52965666
jo2jo
Posté le 11-04-2018 à 16:47:57  profilanswer
 

cd5 a écrit :

On peut mettre 257 personnes là dedans ?


Dans les avions militaires, on ne fait pas trop attention au confort des  passagers :o :
 
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/03/28/article-0-125AF9C9000005DC-875_964x641.jpg

n°52965721
zeql_
Posté le 11-04-2018 à 16:52:51  profilanswer
 

jo2jo a écrit :


Dans les avions militaires, on ne fait pas trop attention au confort des  passagers :o :

 

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/201 [...] 64x641.jpg

 

"Flight Report BGW - ATL : Pitch horrible, pas de tablette, ni d'IFE, configuration très dense. Pas de compartiment bagage. Très bruyant. Compagnie à éviter"  :o

Message cité 1 fois
Message édité par zeql_ le 11-04-2018 à 16:54:33
n°52965746
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 11-04-2018 à 16:54:57  profilanswer
 

y avait eut un vol qui s'était crashé par sous estimation du poids d'un barda militaire


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°52965811
Scoinscoin
Posté le 11-04-2018 à 17:00:11  profilanswer
 

zeql_ a écrit :


 
"Flight Report BGW - ATL : Pitch horrible, pas de tablette, ni d'IFE, configuration très dense. Pas de compartiment bagage. Très bruyant. Compagnie à éviter"  :o


 
On a le droit aux armes en cabine. [:presidentdonald]

n°52966081
jo2jo
Posté le 11-04-2018 à 17:18:57  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

y avait eut un vol qui s'était crashé par sous estimation du poids d'un barda militaire


Moi j'ai en tête celui en Irak, où la cargaison s'était détachée. Ici il n'y avait qu'un équipage de quelques personnes, mais la vidéo est impressionnante.
https://www.youtube.com/watch?v=0IFhiG-ksd4

mood
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