Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

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Auteur	Sujet : Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

cd5

/ g r e w t

Reprise du message précédent :
7 secondes de tir

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

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lapin

'fectivement la furtivité passive c'est super utile t'est invisible au Radar mais tu ne peux pas tiré au canon du coup ce n'est pas vraiment une menace une fois les missiles tiré !!!!

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

I've got bad news for you.

MacEugene

This is the Way.

lapin a écrit :

'fectivement la furtivité passive c'est super utile t'est invisible au Radar mais tu ne peux pas tiré au canon du coup ce n'est pas vraiment une menace une fois les missiles tiré !!!!

Ouais enfin, à partir du moment ou il devient utile de tirer au canon, peut-être que la furtivité est moins importante.

Enfin j'ai pas encore entendu parler d'engagement canon BVR. [:budykiller:4]

Message cité 3 fois

lapin

MacEugene a écrit :

[:r3g] [:t_faz] [:seagal_sarcastic] [:z800] oui c'est sur que pendant 20 ans on ne ferrais que du largage de bombes et de missiles de croisière ou tire de missile IR et que ça ne changera jamais, que y aura jamais de RADAR PASSIF couplé à une IA hyper performante rendant de fait la FURTIVITÉ PASSIVE et active parfaitement inutile et grotesque, sans compté qu'il n'y aura jamais de brouillage( par exemple avec des laser infrarouge ou un brouillage radar) qui rendront les missiles IR et radars parfaitement inutile d'ici 20 ans [:loom the gloom] !!!

[:capatin:3]

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 05-03-2018 à 10:53:28

MacEugene

This is the Way.

lapin a écrit :

[:t_faz] [:seagal_sarcastic] [:z800] oui c'est sur que pendant 20 ans on ne ferrais que du largage de bombes et de missiles de croisière ou tire de missile IR et que ça ne changera jamais, que y aura jamais de RADAR PASSIF couplé à une IA hyper performante rendant de fait la FURTIVITÉ PASSIVE et active parfaitement inutile et grotesque, sans compté qu'il n'y aura jamais de brouillage( par exemple avec des laser infrarouge ou un brouillage radar) qui rendront les missiles IR et radars parfaitement inutile d'ici 20 ans [:loom the gloom] !!!

J'espère que d'ici-la tu auras fais des progrès en matière de compréhension écrite.

Edit: Ok, edit sauvage pour rajouter le redface après...

Message édité par MacEugene le 05-03-2018 à 10:54:33

cd5

/ g r e w t

MacEugene a écrit :

Ouais enfin, à partir du moment ou il devient utile de tirer au canon, peut-être que la furtivité est moins importante.

Quoi, il n'est pas invisible à l'oeil nu le F35 ?

Message cité 1 fois

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MacEugene

This is the Way.

cd5 a écrit :

Quoi, il n'est pas invisible à l'oeil nu le F35 ?

J'oubliais que Donald nous avait annoncé les dernières évolutions en matière de furtivité

Citation :

“Amazing job,” Trump said then. “So amazing we are ordering hundreds of millions of dollars of new airplanes for the air force, especially the F-35. You like the F-35? ... You can’t see it. You literally can’t see it. It’s hard to fight a plane you can’t see.”

cd5

/ g r e w t

[:ddr555]

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Mercius

In Frog we trust.

Voilà, pas besoin de F-35; les 'ricains ont une nouvelle arme absolue.

Le USS Donald J. Trump, pour faire mourir de rire les adversaires.

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Ibo_Simon

Alors quelques précisions histoire d'éviter une discussion absurde qui a déjà eu lieu en plus:
- c'est un canon, pas une mitraillette, c'est en plus du 25mm.
- les salves sont pré-réglables par le pilote.
- les pilotes sont entrainés pour ne pas être des hoosers.
- le canon n'est pas l'armement principal mais un armement d'opportunité.

Vous devriez aussi jeter un oeil à la dotation en obus des avions modernes 4G, 4.5G, ça éviterait je pense cette discussion.
Ah oui, une dernière chose, la passe canon grande pente ou le combat WVR ont cette particularité d'être dangereux, donc on l'utilise qu'en dernier ressort.

Message cité 2 fois

Anonymouse

MacEugene a écrit :

Oui comment font tout les autres avions qui ne sont pas l'A-10 pour effectuer une passe canon. [:maceugene:5]

Ils font appel à l'A10.

https://foxtrotalpha.jalopnik.com/h [...] 1806510162

Message cité 1 fois

MacEugene

This is the Way.

Anonymouse a écrit :

Ils font appel à l'A10.

https://foxtrotalpha.jalopnik.com/h [...] 1806510162

Pas de stress, le F-35B peut gérer cela encore mieux:

https://www.youtube.com/watch?v=JiLy7wZeqa4

Message cité 2 fois

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

Ibo_Simon a écrit :

l'a10 a plus de 1000 obus, a salves égales y a meme pas comparaison

Message cité 1 fois

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

cd5

/ g r e w t

MacEugene a écrit :

Pas de stress, le F-35B peut gérer cela encore mieux:

https://www.youtube.com/watch?v=JiLy7wZeqa4

:love: :love: :love:

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Ibo_Simon

HumanRAGE a écrit :

l'a10 a plus de 1000 obus, a salves égales y a meme pas comparaison

Le type au sol qui demande un soutien aérien, il s'en bat les couilles de savoir quelle dotation en obus a tel ou tel avion,
ce qu'il veut, c'est que le soutien arrive le plus vite possible ou soit déjà là.

Donc les beaux contes macsallyesques sur "les Marines qui demandent un soutien aérien d'un A-10", c'est joli pour faire de la pub pour la réélection de l'intéressée, en attendant les Marines ont leur propre aviation, qui remplit la majeure partie de leurs besoins. Et tu remarqueras que les Marines n'ont jamais commandé ou même émis le besoin de se fournir en A-10, ce qui serait logique normalement si on écoutait ces contes.

Message cité 1 fois

moreweed

Ibo_Simon a écrit :

Et le coût ?

Prendre un F-35 pour du cas quand on a la supériorité aérienne, c'est comme prendre un AR15 pour tuer une mouche. C'est pas pour rien qu'il y a des études en cours pour reprendre des avions léger d'attaque au sol.

Message cité 2 fois

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Comprend pas les gens

Profil supprimé

comme les OV-10 Bronco ?

_Pouvoir

MacEugene a écrit :

Pas de canon BVR sur le F-35 pour ce prix ?

Message cité 1 fois

MacEugene

This is the Way.

moreweed a écrit :

Tu sais que l'USAF utilise des B-52 pour faire du CAS?

La capacité à arriver sur zone rapidement et y rester plus longtemps est aussi un critère.

Message cité 1 fois

MacEugene

This is the Way.

_Pouvoir a écrit :

Pas de canon BVR sur le F-35 pour ce prix ?

Officiellement [:gp_wants_trouble]

moreweed

MacEugene a écrit :

Tu sais que l'USAF utilise des B-52 pour faire du CAS?

La capacité à arriver sur zone rapidement et y rester plus longtemps est aussi un critère.

Bien sur qu'il y a un rapport entre tout ça, le B52 a l'avantage de l'allonge et de la charge.

Je dis pas qu'il y a une seule et unique façon de le faire mais que dans tous les outils disponibles, le F-35 n'est pas forcément le meilleur rapport coût/cible pour effectuer le travail. C'est pour cela qu'ils demandent des avions léger armés. Une demande des Marines d'ailleurs.

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Comprend pas les gens

Funky Max

And then, I woke up.

Ibo_Simon a écrit :

Tu sais si la salve est réglable à bord en conduite ou c’est en préparation de mission/au pied de l’avion ?

Message cité 1 fois

yellowstone2

MacEugene a écrit :

Pas de stress, le F-35B peut gérer cela encore mieux:

[:keuah] WHAT ? Il y a un "Die hard 4"...et donc un 3 ? [:le_phoque_pedoque:4]

Message cité 2 fois
Message édité par yellowstone2 le 05-03-2018 à 13:14:24

Ibo_Simon

moreweed a écrit :

C'est vraiment mal venu ce que tu dis.

C'est justement à cause entre autres du cout prohibitif d'un nouveau SLEP sur l'A-10 qu'a été lancé le programme d'avion de CAS léger, l'A-X.
Et donc c'est un peu absurde de venir parler du cout ici.

Un petit rappel chiffré pour que tu te rendes compte du problème:
Cout du lancement de production et des 4 voilures de préprod pour les A-10 (reste à trouver les fonds pour les 112 restantes): 103M$
Prix unitaire d'un Super Tucano (un des participants à l'OA-X): 9 à 14M$

A toi de faire le calcul pour savoir laquelle des 2 solutions est la plus rentable.

Message cité 2 fois

mantel

25M dollars pour un changement de voilure?

Combien de cout fixe/dévellopement la dedans?

Ibo_Simon

Funky Max a écrit :

Tu sais si la salve est réglable à bord en conduite ou c’est en préparation de mission/au pied de l’avion ?

La salve est réglable à bord en conduite.

Message cité 1 fois

Bresse

EVERYTHING IS§§§⭐⭐

Ibo_Simon a écrit :

Cela reste toujours moins cher que le furtif.

Sinon il y a aussi les Hercules Gunship :love:

Message cité 1 fois

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He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

Bresse a écrit :

Cela reste toujours moins cher que le furtif.

Sinon il y a aussi les Hercules Gunship :love:

ca a deja été utilisé autrement qu'en exercice ce truc d'ailleurs ?

pour ouvrir des clairieres au vietnam ?

Message cité 4 fois
Message édité par HumanRAGE le 05-03-2018 à 13:28:56

Bresse

EVERYTHING IS§§§⭐⭐

HumanRAGE a écrit :

ca a deja été utilisé autrement qu'en exercice ce truc d'ailleurs ?

pour ouvrir des clairieres au vietnam ?

C’est complètement opérationnel. Regarde sur YouTube.

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He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

j'en ai vu plein mais jme demande quelle genre de merdier peut necessiter ce monstre

Message cité 1 fois

Bresse

EVERYTHING IS§§§⭐⭐

HumanRAGE a écrit :

j'en ai vu plein mais jme demande quelle genre de merdier peut necessiter ce monstre

Enclave, besoin de rester longtemps en position obus de 105 pour les gros trucs.

Ma scène préférée dans le 1er Tranformers est cette scène.

Message cité 1 fois

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He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...

MacEugene

This is the Way.

Des merdiers sans trop de DCA.

MacEugene

This is the Way.

Bresse a écrit :

Enclave, besoin de rester longtemps en position obus de 105 pour les gros trucs.

Ma scène préférée dans le 1er Tranformers est cette scène.

La dernière variante n'a plus d'obusier, et ils ont monté des missiles et bombes sur les ailes à la place.

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

tu dégage une clairiere en 3sec de la meme taille que ce que l'équipe du premier prédator met une minute a défricher

[:guilletit:4]

MacEugene

This is the Way.

yellowstone2 a écrit :

[:keuah] WHAT ? Il y a un "Die hard 4"...et donc un 3 ? [:le_phoque_pedoque:4]

Parait même qu'il y a eu un 5.

dacasine3

HumanRAGE a écrit :

ca a deja été utilisé autrement qu'en exercice ce truc d'ailleurs ?

pour ouvrir des clairieres au vietnam ?

C’est postérieur mais clair c’est juste hallucinant

Message cité 1 fois
Message édité par dacasine3 le 05-03-2018 à 13:38:56

MacEugene

This is the Way.

dacasine3 a écrit :

C’est postérieur mais clair c’est juste hallucinant

Non: https://en.wikipedia.org/wiki/Lockh [...] ietnam_War

Ganfoud

Talk to me Goose

yellowstone2 a écrit :

[:keuah] WHAT ? Il y a un "Die hard 4"...et donc un 3 ? [:le_phoque_pedoque:4]

Le 3 a plus de 20 ans quand même ! Par contre, je crois même qu'il y a un 5...

Message cité 1 fois

Damze

Mercius a écrit :

Voilà, pas besoin de F-35; les 'ricains ont une nouvelle arme absolue.

Le USS Donald J. Trump, pour faire mourir de rire les adversaires.

Citation :

Nouvelle technique : on passe pour des cons, les autres se marrent, et on frappe. C’est nouveau [:iryngael:4]

Message édité par Damze le 05-03-2018 à 13:43:14

moreweed

Ibo_Simon a écrit :

C'est vraiment mal venu ce que tu dis.

C'est justement à cause entre autres du cout prohibitif d'un nouveau SLEP sur l'A-10 qu'a été lancé le programme d'avion de CAS léger, l'A-X.
Et donc c'est un peu absurde de venir parler du cout ici.

Un petit rappel chiffré pour que tu te rendes compte du problème:
Cout du lancement de production et des 4 voilures de préprod pour les A-10 (reste à trouver les fonds pour les 112 restantes): 103M$
Prix unitaire d'un Super Tucano (un des participants à l'OA-X): 9 à 14M$

A toi de faire le calcul pour savoir laquelle des 2 solutions est la plus rentable.

Ce qui est énorme, c'est de tout mélanger comme tu le fais pour avoir raison.

1/ On comparait l'A10 et le F-35 et c'est sur cette comparaison que mon post sur le coût apparaît.

2/ Je parlais de la demande des Marines pour un avion d'attaque léger vu que tu parlais du cas fait par les marines (sans avion d'attaque spécifique), les marines n'ont pas d'A-10 et n'ont donc pas de comparaison de coût à faire.

Message cité 1 fois
Message édité par moreweed le 05-03-2018 à 14:01:43

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