Reprise du message précédent :

 
Il y a une grosse méconnaissance de la question du point de vue de nos voisins.
Nous sommes les seuls (avec les Anglais mais qui eux regardent plus outre-atlantique) à avoir une industrie militaire au top, donc cette question si importante pour nous ne l'est pas pour les autres.
Et si on quitte les questions de stratégie/gros sous pour regarder le coté historique (je sais, en France, c'est une insulte que de dire cela) qu'est ce que les autres pays européens en ont à foutre ? Nous avons plus été des envahisseurs pour eux qu'autre chose. Donc pourquoi en 2017, ils se bougeraient pour nous aider sur de telles questions alors que les américains fournissent déja un cadre protecteur apprécié depuis des décennies.

 
C'est vrai pour les avions, ça l'est beaucoup moins pour le reste...
A partir de là, faut peux être vendre un ensemble, et dire aussi que en contre partie de l'achat de fusil/tank européen, on aimerai bien que les autres face de même sur l'aviation...
 

ben justement l'election de trump a semé le doute sur la pérénité et la fiabilité de ce cadre protecteur. De même les mandats de Obama aurait dut donner l'alerte avec l'orientation de stratégie US vers l'Asie (pendant que Poutine bougait les bornes de son terrain à l'est)

Les avions de combats sont un élément stratégiques comme peu d'autres éléments le sont.
Pour le reste, il n'y a qu'a voir comment se déroule certains appels d'offres taillés sur mesure pour des engins américains, comme l'Apache aux Pays-Bas.

Et pour les contrepartie, contre des Rafales, vu la valeur financières, militaires et stratégiques, que peut on mettre honnêtement en balance ?

Effectivement, Trump bouscule totalement la donne de la gentille "Pax Americana" qui devient brutalement moins subtile.
Après, je n'ose pas tenter de spéculation sur qui va survivre entre Trump ou le système actuel.

Selon ce rapport, le HCDC a déclaré que dans l'ensemble, ses préoccupations "n'ont pas été atténuées" par Lockheed-Martin et le ministère de la Défense. Le comité a déclaré que "l'incapacité du MoD à fournir des estimations de coûts adéquates pour ses achats de F-35 ... est totalement insatisfaisante."
 
Par ailleurs, le rapport révèle que le F-35B ne pourra pas communiquer avec en terme de liaison de données avec les futurs bâtiments de la Navy ni avec les Eurofighter « Typhoon II ». De fait, le
 
ministère de la Défense va devoir financer un programme permettant au F-35 de transmettre des informations de son Advanced DataLink (MADL) multifonctionnel sécurisé en direction des « Typhoon » , et aux bâtiments de surface.

 
 
la question est de savoir si les américains vont accepter le transfert technologique necessaire a cette adaptation... c'est quand même la grosse avancé du F-35B cette histoire de collecte et partage de données...
 
Au final les américains vont réussir a proposer un système "propriétaire" ou si tu achète un morceaux chez eux faut achetez le reste sinon tu perds une grosse partie des avantages... et il on conçu tout ça avec l'argent de leurs "partenaires"...malin

Sinon dans la réalité: juin dernier
 

 

C'est la photo qui permet la connexion ?

 
Non.
Par contre, ça ne fait pas très sérieux de prendre pour argent comptant une affirmation selon laquelle une technologie n'existe pas et n'existera jamais, alors qu'elle a été  testée et validée 6 mois avant.
Et ce n'est pas comme si la campagne de validation avait été confidentielle.
 
Comme dit ici: http://www.janes.com/article/67763 [...] perability
 

Bref, dans 6 mois la Royal Navy va commencer les essais en mer des F-35B sur la nouvelle classe QE.
Et oh, comme c'est surprenant, les fake news habituelles se déplacent des F-35 US aux F-35 UK.

 
Bon au moins ça a été pris en compte, c'est déjà pas mal.
 
Mais un truc que je ne comprends pas, apparemment pour le F-35B gérer l'ensemble des informations que partage le lien a été un gros problème au niveau volume d'info a traiter, et là sur des appareils vieux de 20 ans ça passe?  
Quelqu'un a des info sur ce qui est réellement partagé?
 

 
Il a pas des soucis comme une énorme voie d'eau ?!

 
 200 litres / heure c'est pas énorme

200l/h c'est une petite pompe vide cave , c'est effectivement pas énorme, mais ça fait pas sérieux
 
Tu es sur du chiffre?

Ah mais je savais pas qu'ils en avaient construit 2 QE en // !

 
 
http://www.opex360.com/2017/12/19/ [...] voie-deau/
 
oui c'est pas sérieux.

 
Tu penses que les militaires ont fait 6 mois avant un exercice à l'arrache simplement pour prendre en compte une critique d'un comité Théodule?  
 
 
 
 
 
 

 
Je ne vois le sens de ce que tu veux dire.
 
Le link16 est une liaison de données protégée.
Le MADL est un faisceau de données de grand volume à faible possibilité de détection et d'interception (donc bien-sur protégée).
Tel quel ça ne sert à rien d'envoyer des données format MADL à un Typhoon, l'ordinateur n'a pas la capacité de les traiter.
Donc faut trier et avoir un système qui le fasse, plus une antenne permettant de capter et émettre des faisceaux de cette forme.

 
Le sens de ma question est : quel sont les info "trié" puis partagé?
Au final quel est l'apport pour les Typhoon?  

 
MADL est fait pour que ce que voit un F-35 d'une division soit partagé par les 3 autres en temps réel, de façon discrète et protégée.
Donc pour pouvoir envoyer par exemple des fusions images de Synthetic Aperture Radar/image thermique venant de EOTS et données classiques radar, navigation et cie.
Si tu envoies telle quelle ce genre de volumes de données à un Typhoon, ça ralentira le traitement par l'ordinateur de l'avion.
Faut donc trier.

Et quelle technologie utilise t-il pour communiquer avec le Typhoon?

Pour ne pas nuire à la furtivité du F35, c'est de la fibre optique.
Par contre ça oblige à voler en formation serrée du décollage à la fin de la mission

Pseudo d'entre les morts.

C'était au début ça, maintenant il peuvent communiquer en bluetooth.

 
C'est dans l'article qu'Ibo a posté quand même.  
 

Je l'avais lu mais je souhaitai montrer que cette possibilité ajoutait un point faible au F-35.  
La capacité supérieure du F-35 a dominé son environnement ne sera utile qu'à lui même.

 
C'est bizarre, ta démarche.
Tu ne sais pas ce que c'est, mais tu es sûr que c'est un défaut.
 
C'est d'autant plus bizarre, quand de façon paradoxale l'avion est présenté par les gens qui le pilotent et le côtoient comme les futurs yeux et les oreilles de la flotte.

Comment il peut être les yeux et les oreilles si il doit faire le tri dans les infos qu'ils communiquent, si il ne peut pas faire passer certaine information par le système "it cannot share certain undisclosed information via this system." et si cela le rend détectable ?  
 
Ils ont crées le MADL pour palier à ces problèmes et s'améliorer mais il n'y aurait aucun inconvénient à utiliser le système antérieur.

 
Ah oui, en fait tu n'as RIEN compris.
 
Alors je vais me répéter:
 

 
Je vais rajouter quelques trucs quand même.
Link16 est une liaison omnidirectionnelle, donc dans un lieu saturé par les défenses ennemis, les transferts de données peuvent être détectés.
MADL est une liaison à faible faisceau dans des fréquences plus élevées, donc avec moins de chance d'être interceptée et d'être déjà détectée.
 
Et tu sais, de façon standard, il a toujours fallu faire un tri dans les données issues d'une reconnaissance, je ne vois ce qui te choque que d'un grand volume de données fournis par une plateforme, seule une partie est triée pour être envoyée vers des plateformes de génération précédente.
Et ne t'en fais pas, les PA au standard AEGIS ont largement le temps et la place d'accueillir antennes et équipements pour traiter ce type de signal.
 
Et sinon, MADL, c'est la fusion de tout celà transféré d'une plateforme à l'autre.
 

 

ça ressemble beaucoup à Spectra dans son application.

Spectra est un système de défense.
Là, on parle d'un système de liaison de données.

Exact ... et pour les details. cest top secret o:

Ca me fait penser a un Awacks, mais furtif et avec des capacité de guerre electronique en moins

Ce qu'il veut dire à mon avis c'est qu'en utilisant le link16 on perd l'avantage de leur liaison madl, qui est plus discrète si j'ai bien suivi.  

En France ils communiquent comment les navions entre eux du coup ? Link16 ?  
De rafale à rafale ou de rafale à mirage ?

 
D'ou l'intérêt du système de Northrop.

C'est une passerelle qui permet l'envoi des données MADL sur le link16, si j'ai bien compris ?

Les US font voler des F 15 pour faire passerelle L16 entre F22 et F35
 
https://www.flightglobal.com/news/a [...] -t-435790/

 
1 F35 acheté, 1 F15 offert ?

Tu ne vois pas le point.
En utilisant Link16, tu brides les possibilites du f-35.  
Et les anglais n’ont pas de systeme aegis, places toi dans leur contexte.
 

En cherchant des trucs tout à l'heure je suis tombé sur un commentaire quelque part qui disant que le F22 avait l'IFDL pour communiquer avec les autres F22, mais c'est tout.  
 
Après est-ce que ça a un intérêt stratégique pour un chasseur comme le F22 d'avoir ses données partagées avec d'autres types d'appareils ?

Nan mais ça n'utilise pas le link16 du F35 si j'ai bien compris  
 
Par contre je vois pas en quoi ça bride le F35 ??