Reprise du message précédent :

J'ai pensé exactement la même chose Et surtout avec une maintenance qui sera aussi assurée par l'achat de pièces auprès de Boeing

Après, piégés par le NORAD, je n'ai jamais envisagé un achat européen.

Ils vont faire comme les iraniens avec leurs F-14 : récupérer les stocks de pièces de rechange et cannibaliser.

L'article parle aussi de rachat du stock de pièces auprès de l'Australie (ce qui ne permettra probablement pas pour autant de tenir longtemps).

 
Ils devaient acheter 18 F18 neuf et ajouter la formation des pilotes. Au final ils achètent des F18 d'occasion à la RAAF (et pas à Boeing) similaires aux leurs, donc plus de coût de formation, et ils achètent des pièces de rechanges à la RAAF. Ils ont besoin d'avions en attendant les nouveaux, je vois pas la stupidité là-dedans, sachant qu'ils achètent à la RAAF et pas à Boeing.
 
La punition c'est sur le nouvel appel d'offre...
 

 
Le fait d'acheter un produit moins cher ne veut pas dire forcément que c'est une affaire ou une bonne solution.
Les F-18 australiens sont des vieux avions, produits au début des années 80 et qui ont déjà eu un SLEP.
Quand un pays acquiert ces avions à partir de 2019, il doit s'attendre à devoir payer cher à l'avionneur la mise en état si il veut les faire voler.
 
Et l'état australien ne fabrique pas de pièces de rechange et ne fait pas d'entretien d'avions, donc quoi qu'il arrive, les Canadiens devront faire avec Boeing.
 
Donc c'est bien la com', mais ce n'est que la com', pas la réalité.

 
Mais ca fera beaucoup moins d'argent dans les caisses de Boeing.

Je suis d'accord avec Ibo aujourd'hui    
 
Je voudrais bien voir l'état de la cellule après toutes ces années. Faire de la maintenance c'est bien, mais si la cellule n'est bonne que pour quelques années c'est mettre un pansement sur une fracture.

Le but ca a toujours été un pansement en attendant l'appel d'offre et la livraison des nouveaux avions.

 
en même temps c'est le but avouer de la manœuvre...

Ça tombe bien c'est exactement ce qu'ils veulent faire. C'est une très bonne idée de leur part. Aucun intérêt d'acheter du neuf quand tu veux de toute façon tout renouveler dans les 10 ans.

Donc ils s'en foutent que les cellules soient bien vieilles. À 10% du prix original Boeing ça laisse beaucoup de marge pour faire autre chose, même si la maintenance explose.

 
Je suis d'accord, mais c'est ridicule car on sait très bien comment cela va finir. Ils retardent juste une échéance, encore une fois de part le NORAD le Canada n'aura jamais les couilles d'acheter des Rafale, des EF ou des Gripen.

Du coup un achat court termiste n'est pas forcément stupide.

 
Il y a d'autre constructeur d'avion de chasse américain que Boeing

 
Le but c'est de la mettre profonde à Boeing, pas à Lockheed.  

Oui mais ça restera américain, à moins que Bombardier nous cache un avion de chasse extraordinaire mais j'en doute  

 
Je ne suis pas certain.
Quand tu rachètes une épave pour la faire rouler (je précise), tu dois payer un cout non négligeable en entretien/pièces détachées et autres.
Quand tu achètes une voiture neuve pour la revendre assez rapidement, tu paies une forte somme au départ, mais tu la revends d'autant plus facilement et à un prix élevé.
 
Des F/A-18F block2 d'occasion avec peu d'heures de vol, ça se vendra assez facilement, l'USN se précipiterait par exemple.
 
Donc au final, pas sur que Boeing perde tant au change.

Quels sont les avions de chasse que les USA vendent encore ?
Le F35 et le Super Hornet ?
Le F22 n'est plus produit.

F16 et F15 (enfin j'ai un doute sur la chaine de fabrication du F15 mais il me semble que les sud-coréens font encore tourner la machine)

 
Le Norad impose l'achat de chasseurs US ?
 
L'OTAN a bien des Typhoon, Mirage, Rafale, Gripen, etc. Pourquoi pas le Canada ?

 
Je doute que Boeing touche 5 milliard + entretien des SH seulement sur l'entretien des Hornets Australiens.  
 
À priori les F/A-18B (et pas F) Australien volent depuis 84.  

 
Enfin, disons-le ouvertement, le but est surtout d'avoir une solution purement politique pour garder la face, en attendant les prochaines élections et un hypothétique changement de majorité.  
 

L'OTAN est, comme son nom l'indique, "l'Organisation du traité de l'atlantique nord" ; cela signifie donc Etats-Unis, Canada et les pays Européens. Le NORAD est spécifique aux Etats-Unis ainsi qu'au Canada, je vais pas faire de dessin quant à la pression américaine sur son voisin.

 
Cas A: la RCAF achète X F/A-18F  block 2 pour assurer l'intérim et les revend ensuite rapidement au DoD US pour l'USN.
Cas B: la RCAF achète des F-18A trentenaires post SLEP pour assurer l'intérim, Boeing est chargé de mise en état + le DoD achète X F/A-18F  block 2 pour l'USN
 
Moi, je vois le cas B beaucoup plus profitable pécuniairement au final, surtout dans cette configuration (avions trentenaires post-SLEP).

Tu vois quoi comme achat sur le prochain appel d'offre ?

 
Perso je vois l'aspect géopolitique de l'arrivée de Trump. Et notamment la renégociation de l'ALENA, qui même si c'est plutôt contre le Mexique, vise aussi le Canada.
Rajoute à ça Airbus qui prend des parts de Bombardier, Boeing qui fait condamner Bombardier sur des aides publiques alors que tout le business le pratique...
 
Le Canada pourrait vouloir prendre un peu plus d'indépendance vis-à-vis des USA ou en tout cas faire quelques gestes politiques pour montrer qu'il existe et n'est pas le paillasson de la porte d'entrée nord des USA.
Ils prendront peut-être du F35 à terme, mais en attendant ils essaient de faire comprendre qu'ils achètent pas les yeux fermés à n'importe quel prix.

C'est un raisonnement valable dans un monde qui n'existe pas.  
 
On connait tous la cristallisation politique autour du choix des avions de chasse au canada. A cela s'ajoute l'arriver de Trump au USA qui remet en cause des accords commerciaux avec le canada (commerce du bois), le bordel commercial avec Boeing qui en rajoute une couche et tu penses sincèrement qu'ils vont aller commander 5 milliards chez Boeing, tout en comptant sur un hypothétique rachat par le DOD. Rachat qui pourrait foirer aussi vite qu'un éclair vu qu'il y a l'agent orange à la maison blanche (ne sous estimons pas la possibilité qu'il double la mise).  
 
Les USA, le partenaire que tu ne veux pas en ce moment, la décision du canada est compréhensible, loin d'être stupide même si elle est pas parfaite.

Après tout plein de pays Européens achètent des avions Américains.
Les Canadiens pourront donc acheter des Rafale...qui plus est peut-être sans droits de douane grâce au CETA  

 
ça contredit la réalité, ce que tu écris.
 
Car c'est justement à cause de Trump et sa volonté isolationniste, que des pays principalement asiatiques et moyen-orientaux ont passé commande de nombre d'avions de combat et financé des budgets dans ce but, pour compenser la perte relative éventuelle de l'aide US.
 
Et le problème canadien n'a que peu à voir avec Trump.
C'est l'administration Trudeau qui a décidé de faire de la politique politicienne aux dépens du contribuable canadien, ce avant l'arrivée de Trump.
Depuis cette administration a argué d'un nouveau concours pour trouver un remplaçant,  
pour ensuite au final, financer l'acquisition d'un remplaçant intérimaire, pour une compétition dont le gagnant est un secret de polichinelle.
Bref, tout l'argent que met le Canada pour acquérir un intérimaire et pour organiser une compétition, c'est de l'argent foutu par la fenêtre,  
vu qu'on savait dès le départ qui allait gagner et que plus les années passent et plus ce gagnant devient évident, vu que la concurrence disparait et que le prix de l'avion baisse.
 
Au final, Trudeau et cie se contentent d'attendre d'être soit dégagés pour ne pas avoir à assumer la volte-face et le gaspillage,
soit de laisser passer du temps, pour faire oublier le fiasco.

 
Toi tu en veux à trudeau et tu tords les faits pour que cela colle    
 
Les canadiens ont votés pour que Trudeau remette en cause l'achat des F-35, il respecte les gens qui ont votés pour lui, ce n'est pas à leur dépens comme tu l'écris.  
Dés les premiers débats, il était question de la solution intermédiaire à trouver si la commande était remise en cause, c'était les arguments des gens contre Trudeau (qui ont perdu) donc il n'y a aucune surprise.  
 
Une majorité de canadien a trouvée l'achat des F-35 comme une belle arnaque et a votée en fonction, c'est un fonctionnement démocratique. Ils ont jugés que le gaspillage aurait été d'acheter un avion sans en connaitre le prix et qui malgré son avance technologie, ne correspond pas complètement au besoin canadien.  
 
Quand à l'affaire en cours pour laquelle tu noies le poisson, il y a l'arrivé de Trump qui a pourri les relations US/CANADA, qui a montré qu'il n'était pas fiable et qui avec Boeing, a mis gravement en péril une partie du secteur aéronautique canadien.
Et pour toi, cela n'est pas en relation avec la décision de ne pas refiler 5 milliards de commande à Boeing en chasseur neuf, ce serait juste une tentative de cacher un fiasco. Ce qu'on constate, c'est que les US tentent de se faire le canada et les canadiens sont pas décidés à se baisser pour ramasser le savon. Quitte à perdre un peu d'argent sur le court terme.  
 
Avec les conditions de l'appel d'offre qui changent, la politique qui évolue (rapidement), on verra bien si le "gagnant évident" va finir devant.  
 
 
 
 
 

Les russes s'amusent encore et toujours en Syrie  
 
https://www.youtube.com/watch?v=5uHpKBZPnqU
https://www.youtube.com/watch?v=CxgqbmEg8KM

Dis donc un chasseur russe, ça fait de l'huile  

 
Trudeau a proposé une offre purement démagogique, de la pure politique politicienne, à la Trump.
 
Au final, au lieu d'acheter directement l'avion choisi précédemment, ce qui serait une économie sur le long-terme en plus de permettre au pays de se placer dans la liste des fournisseurs 2nd ou 3e tier, il a promis une compétition, qu'il a fini par reporter et se retrouve à payer une intérim qui n'a pas lieu d'être, en plus en trompe-l'oeil. C'est sur que des F-18A Australiens sont moins chers à l'achat, mais en attendant ce sont des avions plus que trentenaires qui étaient déjà là pendant la première guerre du Golfe.
Ils recevront leurs avions intérimaires au compte-goutte à partir de 2019.
 
Tu crois qu'il va se passer quoi en 2020-2025?
Ayant éliminé l'alternative superhornet, il n'y a tout simplement plus de compétition.
 

Il est en train de nous faire un joint de culasse  

Il a pas l'air serein Vlad

Je suis pas certain que j'aurais osé faire le guignol à côté de son avion

C'est de la démagogie quand ca va à l'encontre de tes idées et de ton avion star.  
Trudeau a été élu sur un programme, un des points clés étaient de remettre à plat la commande de F-35, c'est ce qu'il fait, ou est la démagogie à respecter ses engagements?  
Et le problème vient surtout du gouvernement canadien précédent qui a voulu faire passer l'achat de ces avions en force, sans appel d'offre, ce qui n'a pas plu aux canadiens vu les sommes engagées. Sommes dont le précédent gouvernement n'a jamais voulu dévoiler le détail, voila la gueule du deal    
 
Bah bizarrement, les sources du guardian indiquent que les canadiens pensent à se tourner vers l'Europe vu que Trudeau ne peut pas blairer le F-35, tu sais, le continent donc une des entreprises phare vient de sauver tout un pan du secteur aéronautique canadien.  
 
https://www.theguardian.com/austral [...] snub-to-us
 

On lui a peut-être dit que son avion avait été verrouillé par un radar turc, israélien, une frégate française et un destroyer américain...

 
C'est de la démagogie car ce n'est pas la meilleure solution pour le pays, que ce soit sur le plan pratique (militaire), financier ou politique.
Et surtout ce n'est pas comme si l'exact même sketch ne s'était pas déjà déroulé par le passé, au Canada pour un autre grand programme militaire.
 
Le Canada n'opère qu'une plateforme depuis des décennies, ce n'est pas pour se lancer maintenant dans du multi-plateforme.
Les US se débarrassent actuellement de leurs F-18 de première génération, la chaine logistique se réduit à peau de chagrin, ce n'est plus le moment de continuer dans l'aventure F-18 de première génération.
 
Après, on remarquera encore une fois que le gvt Trudeau malgré ses postures, n'a toujours pas coupé la participation du Canada au dvt du F-35.
Donc c'est très bien de rêver à une compétition post-2020 au Canada pour remplacer finalement le CF-188, mais avec le Canada qui finance carrément l'un des participants, bon courage pour la compétition libre et non faussée.
 

bah en fait il allait en Syrie pour dire que les russes allaient arrèté de s'amuser vu que toutes les troupes vont rentrer au pays