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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°49995366
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 08-06-2017 à 19:54:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
 
Euh. Une bombe guidée laser est optimale pour une cible mobile. Il "suffit" de suivre la cible à l'illu.

mood
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Posté le 08-06-2017 à 19:54:32  profilanswer
 

n°49995406
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 08-06-2017 à 19:58:34  profilanswer
 


La bombe ira sur la tâche la plus forte. Ça arrive qu'il y ait 2 illu en même temps (une en back up) mais c'est pas la norme du tout (et sur la même cible évidemment).
 

le-poulpe a écrit :


 
Ca m'étonnerait quand même un peu qu'ils larguent la bombe et fassent désignation après ?
Sur la perte d'énergie, vu que c'est le poids (l'accélération, plutôt) , j'aurais à tendance à penser qu'il vaut mieux la perdre au tout début (ie avant qu'elle n'ait eu le temps d'accélérer) plutôt qu'à la fin (avec le risque de ne plus pouvoir atteindre l'objectif)
 


 
Et pourtant ! Enfin si par désignation tu entends illumination. Évidement la cible est désignée avant, ie tu sais sur quoi tu tires avant de tirer. Mais l'illu (la tâche laser) n'est pas toujours lancée avant pour les raisons évoquées. La perte d'énergie n'est pas du au poids mais aux changements de trajectoire grâce aux ailettes qui font dégrader la bombe, comme des spoilers ou ailerons sur un avion quoi.  
Donc dans tous les cas, il ne vaut mieux pas trop dégrader.


Message édité par Funky Max le 08-06-2017 à 20:28:51
n°49995461
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 08-06-2017 à 20:04:45  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :

:jap:  
Si j'ai bien compris, une LGB doit plus ou moins se tirer comme une bombe lisse sur l'objectif visé, et ce sur l'essentiel de sa trajectoire (parabolique) pour en optimiser sa frappe, le guidage laser (du sol, du tireur, ou d'un appareil tiers ?) n'intervenant que sur la fin (et en concertation entre tous les acteurs) pour en améliorer la précision, et pas trop tôt sinon on transforme la parabole en ligne droite, ce qui aplatit l'angle et ralentit la LGB qui doit "planer" (trainée plus élevée), jusqu’à parfois finir trop court.  [:mechant poulet]  
 
J'ai bon ?  :pt1cable:  
 
Est-ce le même genre de contraintes pour une SBU-54 (AASM Inertiel + GPS + Laser), à savoir n'illuminer sa cible que sur la fin de sa trajectoire ?   [:el awrence]


Tu as compris les principes, les raisons et les détails on en parlera autour d'une bière [:lex] (je parle rapidement de la trajectoire juste au dessus, et elle n'est pas plate, elle est plutôt "en escalier" ).  
 
Pour ta deuxième question oui car elle utilise les mêmes principes (pour la partie laser). Après il y a plein de petits détails aussi mais ça ne change pas les principes globaux d'une bombe guidée laser.

n°49995578
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2017 à 20:17:47  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°49995602
Ibo_Simon
Posté le 08-06-2017 à 20:20:29  profilanswer
 

Chapitre IV du pdf que j'ai donné plus haut.

n°49995646
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2017 à 20:24:47  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°49995679
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 08-06-2017 à 20:29:06  profilanswer
 

Désolé j'avais pas vu !

n°49995710
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2017 à 20:31:52  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 08-06-2017 à 20:33:29
n°49995747
chin jo
Posté le 08-06-2017 à 20:35:07  profilanswer
 

Oui bien sur.
Et personne n'a encore jamais pensé à en dévier une ou en brouiller une tellement ce serait compliqué avec un codage aussi con, tu penses.

n°49995802
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2017 à 20:40:46  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 08-06-2017 à 20:45:24
mood
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Posté le 08-06-2017 à 20:40:46  profilanswer
 

n°49996038
chin jo
Posté le 08-06-2017 à 21:04:44  profilanswer
 

Bien sur. Toi tu dis "leur fréquence de clignotement".
Sauf que c'est un motif du code, pas le code (en simplifiant à mort).

Message cité 1 fois
n°49998815
jo2jo
Posté le 09-06-2017 à 09:43:08  profilanswer
 

http://www.ouest-france.fr/societe [...] es-5048602

 

https://i.imgur.com/RWnnCzQ.png

 
Citation :

Deux avions de chasse furtifs américains F-22 et six F-16 des Thunderbirds, la patrouille acrobatique de l'US Air Force, survoleront les Champs-Élysées le 14 juillet pour la Fête nationale française, ont annoncé jeudi des responsables de l'armée de l'Air française.

 


De belles images au-dessus des Champs-Élysées cette année :) (Edit : Les images étaient déjà magnifiques chaque années avec les Rafales, Mirages 2000 ou F1 jusqu'en 2014 bien sûr :o )

Message cité 1 fois
Message édité par jo2jo le 09-06-2017 à 09:45:22
n°49998967
Profil sup​primé
Posté le 09-06-2017 à 09:55:47  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°49999010
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 09-06-2017 à 09:59:13  profilanswer
 

Entre le document d'Ibo_Simon  [:jpm1:4] , les explications de Funky Max  [:jpm1:4] , et les "insinuations" de chin jo  :whistle: , je commence à y voir déjà plus clair . . .  [:el awrence]  
 
Sur le document d'Ibo_Simon, le chapitre IV est en effet très intéressant :

Citation :

Laser designators and seekers use a pulse coding system to ensure that a specific seeker and designator combination work in harmony. By setting the same code in both the designator and the seeker, the seeker will track only the target designated by the designator. The pulse coding used by all systems discussed in this manual is based on PRF.
. . .
The designator and seeker pulse codes use a truncated decimal system that uses the numerical digits 1 through 8, and the codes are directly correlated to a specific PRF. Depending on the laser equipment, either a three- or four-digit code can be set.
. . .
Coding allows simultaneous or nearly simultaneous attacks on multiple targets by a single aircraft, or flights of aircraft, dropping LGW set on different codes. This tactic may be employed when several high-priority targets need to be attacked expeditiously and can be designated simultaneously by the supported unit(s).


Si j'ai bien tout compirs, ça réponds donc à mes questions :

  • Il y a donc bien un code binaire inclus dans l'illumination du laser (via un scintillement très rapide, un peu comme dans une télécommande infrarouge ?)
  • Qui permet l'illumination +/- simultanée de deux cibles géographiquement rapprochées, chaque bombe ne ciblant que le spot ayant le code pour lequel elle a été programmée (avant le décollage pour les LGB),
  • Qui évite par la même occasion le risque d'un détournement de la bombe par un désignateur tiers/ennemi,
  • mais qui impose une bonne communication/coordination entre tous les acteurs pour affecter le bon code au désignateur et à la bombe (ex. : Fournir à son Pod ou à un illuminateur au sol le code de la LGB qui va être tirée)


C'est à peu près ça ?  :pt1cable:

Message cité 1 fois
n°49999019
Zguvus
Posté le 09-06-2017 à 10:00:01  profilanswer
 

jo2jo a écrit :

http://www.ouest-france.fr/societe [...] es-5048602
 
https://i.imgur.com/RWnnCzQ.png
 

Citation :

Deux avions de chasse furtifs américains F-22 et six F-16 des Thunderbirds, la patrouille acrobatique de l'US Air Force, survoleront les Champs-Élysées le 14 juillet pour la Fête nationale française, ont annoncé jeudi des responsables de l'armée de l'Air française.


 
 
De belles images au-dessus des Champs-Élysées cette année :) (Edit : Les images étaient déjà magnifiques chaque années avec les Rafales, Mirages 2000 ou F1 jusqu'en 2014 bien sûr :o )


Pololo ça va être magnifique de chez moi.

n°50000294
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 09-06-2017 à 11:38:01  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Bien sur. Toi tu dis "leur fréquence de clignotement".
Sauf que c'est un motif du code, pas le code (en simplifiant à mort).


Pourquoi tu lui réponds de manière aussi agressive ? [:tinostar] il pose simplement des questions :D
 

Obelix_38 a écrit :

Entre le document d'Ibo_Simon  [:jpm1:4] , les explications de Funky Max  [:jpm1:4] , et les "insinuations" de chin jo  :whistle: , je commence à y voir déjà plus clair . . .  [:el awrence]  
 
Sur le document d'Ibo_Simon, le chapitre IV est en effet très intéressant :
[...]
 
C'est à peu près ça ?  :pt1cable:


 
:jap:


Message édité par Funky Max le 09-06-2017 à 11:38:40
n°50000419
Profil sup​primé
Posté le 09-06-2017 à 11:46:02  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°50000523
chin jo
Posté le 09-06-2017 à 11:53:53  profilanswer
 

Je trouvais la question terriblement naïve par ce qu'elle sous entendait.
Un système militaire de guidage de bombe qui verrouille sur une pulsation, on peut raisonnablement douter que ce genre de solution soit en cours en 2017 même sans tout comprendre du système non ?
Et on peut tout autant douter que le "code" soit sur un PDF en libre accès.
C'est ça que je trouve étonnant, plus que le côté technique de la réponse en elle même

Message cité 1 fois
n°50000581
Profil sup​primé
Posté le 09-06-2017 à 11:58:25  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°50000632
Ibo_Simon
Posté le 09-06-2017 à 12:02:39  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Je trouvais la question terriblement naïve par ce qu'elle sous entendait.
Un système militaire de guidage de bombe qui verrouille sur une pulsation, on peut raisonnablement douter que ce genre de solution soit en cours en 2017 même sans tout comprendre du système non ?
Et on peut tout autant douter que le "code" soit sur un PDF en libre accès.
C'est ça que je trouve étonnant, plus que le côté technique de la réponse en elle même


 
Alors deux choses:
- que le code d'entrée soit un nombre compris dans un espace ne signifie aucunement que la séquence d'impulsion transmise soit une simple répétition de ce nombre.
- le laser, c'est une forme de transmission difficile à intercepter et pour intercepter une transmission de moins de 10 secondes au bon moment, au bon endroit, faut jouer de chance.
 

Message cité 1 fois
n°50000708
chin jo
Posté le 09-06-2017 à 12:10:06  profilanswer
 

Je viens de clarifier la raison de ma reponse un peu cynique ci dessus, hein... ;)
Précise ta demande et ou tu veux en venir ; si c'est juste une question de "com" ou de codage generique tu as plein de cours ennlibre acces.
Si c'est orienté militaire je pense qu'il va etre dur d'aller plus loin, même si il y a sûrement des connaissances sur le forum.

n°50000776
chin jo
Posté le 09-06-2017 à 12:16:18  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


Alors deux choses:
- que le code d'entrée soit un nombre compris dans un espace ne signifie aucunement que la séquence d'impulsion transmise soit une simple répétition de ce nombre.
- le laser, c'est une forme de transmission difficile à intercepter et pour intercepter une transmission de moins de 10 secondes au bon moment, au bon endroit, faut jouer de chance.


 
Bien sur.
Mais, par exemple, si c'était un simple code connu ou probable, il suffirait d'illuminer en continu une zone neutre.
Même pas besoin de coup de chance sur 10 secondes. Au pire tu multiplies les sources.
Mais j'arrête la :)

Message cité 1 fois
n°50000914
Profil sup​primé
Posté le 09-06-2017 à 12:29:49  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°50000973
_Pouvoir
Posté le 09-06-2017 à 12:36:09  profilanswer
 

Pas de F-35 le 14 juillet ? :o

Message cité 1 fois
n°50001050
Ibo_Simon
Posté le 09-06-2017 à 12:45:03  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
Bien sur.
Mais, par exemple, si c'était un simple code connu ou probable, il suffirait d'illuminer en continu une zone neutre.
Même pas besoin de coup de chance sur 10 secondes. Au pire tu multiplies les sources.
Mais j'arrête la :)


 
Tu sais, il y a une contre-mesure beaucoup plus simple pour contrer une désignation laser.
 
Des pneus + de l'essence + une allumette =  [:yann39]

n°50001183
BuGuL NoZ
Du coté Rainbow de la force
Posté le 09-06-2017 à 13:02:08  profilanswer
 

Damze a écrit :


 
C'est pas faux  [:marllt2]  
J'en cherche si quelqu'un en a en trop je suis preneur  :)  
pas là pour les journées publiques, et j'aimerai bien voir en vrai ce fameux F35 qu'on trolle / clash / encense depuis des années  :D


 
Tu fais comme je fais.
Tu achète ta place en ligne, au nom de la vraie boite pour laquelle tu travaille, point barre.
Personne va aller vérifier dans le salon que ta boite bosse bien dans l'aeronautique.
 

Message cité 1 fois

---------------
FaceBook - A stroBin - A.K.A By.dʒyl.’noːs
n°50001312
zeql_
Posté le 09-06-2017 à 13:14:23  profilanswer
 

BuGuL NoZ a écrit :


 
Tu fais comme je fais.
Tu achète ta place en ligne, au nom de la vraie boite pour laquelle tu travaille, point barre.
Personne va aller vérifier dans le salon que ta boite bosse bien dans l'aeronautique.
 


 
Tu peux même mettre n'importe quoi comme nom de boîte, après c'est affiché sur le badge, donc se balader avec "Connard Inc" ou "B*te SARL" c'est pas terrible  :D

Message cité 1 fois
n°50002859
chin jo
Posté le 09-06-2017 à 15:08:17  profilanswer
 


 
Tu ne nous as toujours pas dit pourquoi cette question malheureusement. La réponse semble bien dure à énoncer.
Et mes réponses sont tout à fait exactes.

Message cité 1 fois
n°50002982
Profil sup​primé
Posté le 09-06-2017 à 15:16:52  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 09-06-2017 à 15:20:05
n°50003077
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 09-06-2017 à 15:22:51  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Et mes réponses sont tout à fait exactes.


À défaut d'être utiles et agréables à lire :sarcastic:


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°50003094
BuGuL NoZ
Du coté Rainbow de la force
Posté le 09-06-2017 à 15:23:58  profilanswer
 

zeql_ a écrit :


 
Tu peux même mettre n'importe quoi comme nom de boîte, après c'est affiché sur le badge, donc se balader avec "Connard Inc" ou "B*te SARL" c'est pas terrible  :D


Ouai, mais l’avantage d'avoir le vrai nom de ta boite, c'est qu'en cas de contrôle(et y a 2 ans, ils précisaient bien que tu pouvais être contrôlé) tu peu montrer ton badge de ta boite en plus de ton Pass a ton nom et au nom de ta boite.

Message cité 1 fois

---------------
FaceBook - A stroBin - A.K.A By.dʒyl.’noːs
n°50003274
chin jo
Posté le 09-06-2017 à 15:35:02  profilanswer
 

Ben tu vois un "code" au sens de ta quedtion n'est qu'une façon de faire transiter de l'information finallement.
Avec des spécificités pouvant aller de la couche physique a des couches de plus haut niveau, un peu comme en réseau informatique ou en Télécom.
Ici on est face à des spécificités liées à l'usage militaire. Le contexte d'utilisation joue pas mal, tu vois.
Ta première assertion était "on éclaire sur un spectre convenu avec une pulsation régulière, qui caractérise la cible".
C'est une solution qui doit parfaitement fonctionner pour un application simple. C'est une solution parmi d'autres.
En gardant cette solution tu peux en compliquant a peine former une séquence de quelques bits. Tu peux en compliquant beaucoup faire un truc plus robuste.
Maintenant la question c'est de savoir si tu es plutôt intéressé par la couche physique ou par le "message" véhiculé.  

n°50007465
jo2jo
Posté le 09-06-2017 à 20:30:50  profilanswer
 

BuGuL NoZ a écrit :


Ouai, mais l’avantage d'avoir le vrai nom de ta boite, c'est qu'en cas de contrôle(et y a 2 ans, ils précisaient bien que tu pouvais être contrôlé) tu peu montrer ton badge de ta boite en plus de ton Pass a ton nom et au nom de ta boite.


Ils contrôlent l'identité surtout. Dans ma cogip, on a aucune carte, aucun badge pour prouver et je ne vois pas vraiment ce qu'on peut faire de plus. On est sur tous les salons industriels d'envergure et jamais eu de contrôle.


Message édité par jo2jo le 09-06-2017 à 20:31:11
n°50014821
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 10-06-2017 à 20:46:46  profilanswer
 

à l'heure ou on parle de débit en "Li-Fi" de 20/30 Mbps,
faut pas s'étonner qu'on inclut un codage dans la désignation laser.

n°50016622
Profil sup​primé
Posté le 10-06-2017 à 23:45:49  answer
 

Bonsoir.Quelqu'un a-t-il des images de la "rencontre"Tiger meet" OTAN svp?
 
http://www.lepoint.fr/societe/envo [...] 288_23.php

Message cité 3 fois
n°50016660
MacEugene
This is the Way.
Posté le 10-06-2017 à 23:51:27  profilanswer
 


 
Pas pour le moment.

Message cité 1 fois
n°50020201
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2017 à 15:39:01  answer
 


 

MacEugene a écrit :


 
Pas pour le moment.


 
Merci. Le F-35 au Japon
http://www.4-traders.com/LOCKHEED- [...] -24554182/

n°50022125
Ibo_Simon
Posté le 11-06-2017 à 17:45:16  profilanswer
 

Citation :

SOUTHWEST ASIA, June 8, 2017 — A U.S. aircraft shot down an armed pro-Syria regime unmanned aerial vehicle today after it fired on coalition forces in southern Syria, Combined Joint Task Force Operation Inherent Resolve officials said in a statement.  
The pro-regime UAV, similar in size to a U.S. MQ-1 Predator, was shot down after it dropped one of several weapons it was carrying near a position occupied by coalition personnel who are training and advising partner ground forces in the fight against the Islamic State of Iraq and Syria, officials said.
 
The shoot-down follows an engagement earlier in the day in which coalition forces destroyed two pro-regime armed technical vehicles that advanced toward coalition forces at At Tanf inside the established deconfliction zone, threatening coalition and partner forces, they added.


 
Source: US DOD.

Message cité 1 fois
n°50028505
dacasine3
Posté le 12-06-2017 à 07:40:25  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Citation :

SOUTHWEST ASIA, June 8, 2017 — A U.S. aircraft shot down an armed pro-Syria regime unmanned aerial vehicle today after it fired on coalition forces in southern Syria, Combined Joint Task Force Operation Inherent Resolve officials said in a statement.  
The pro-regime UAV, similar in size to a U.S. MQ-1 Predator, was shot down after it dropped one of several weapons it was carrying near a position occupied by coalition personnel who are training and advising partner ground forces in the fight against the Islamic State of Iraq and Syria, officials said.
 
The shoot-down follows an engagement earlier in the day in which coalition forces destroyed two pro-regime armed technical vehicles that advanced toward coalition forces at At Tanf inside the established deconfliction zone, threatening coalition and partner forces, they added.


 
Source: US DOD.


Ils ont ce genre d'armes les syriens ? Ou c'est du bricolage ? La taille d'un predator ? C'est énorme

n°50028552
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 12-06-2017 à 07:55:53  profilanswer
 

Si c'est fourni par le gentil voisin iranien...

n°50036293
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 12-06-2017 à 19:35:34  profilanswer
 

Un pilote de rafale au commande d'un Spitfire...
 
https://www.youtube.com/watch?v=FnVAPfCgjxI&t=3m18s
 

Spoiler :

"son état de santé n’a pas été jugé particulièrement grave" selon l'article  [:panzani gino]  
http://www.republicain-lorrain.fr/ [...] es-blesses

Message cité 1 fois

---------------
Topic écran Asus 27" 1440p Oled XG27AQDMG - Ma cinémathèque
mood
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