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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°44390207
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 04-01-2016 à 21:15:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Faut juste partir sur un Rafale v2 NextGen ++ et c'est marre, on leur en vend 150. Si c'est pour bombardement, ça fait très bien l'affaire. Et ça remplacera même leur Typhoon qui volent pas :o

mood
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Posté le 04-01-2016 à 21:15:36  profilanswer
 

n°44390264
7emeciel
Posté le 04-01-2016 à 21:21:24  profilanswer
 

greenboro a écrit :


Et essaie de comparer la situation de l'industrie allemande et de l'industrie française, qu'on rigole un peu...


 :??:


---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°44390541
_Pouvoir
Posté le 04-01-2016 à 21:45:53  profilanswer
 

Industrie aéronautique :o

n°44390601
7emeciel
Posté le 04-01-2016 à 21:50:43  profilanswer
 

aaaaah  :o


---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°44392580
greenboro
Posté le 05-01-2016 à 06:58:31  profilanswer
 


Non, je parlais de l'industrie en général dans ma réponse à Lyco quand celui-ci affirmait que les allemands étaient incapables de concevoir TECHNIQUEMENT un avion de combat. Et pour ce faire, il faut tout un substrat industriel qui dépasse le cadre purement aéronautique. On ne peut pas dire à ce niveau que les allemands manquent d'ingénieurs.
 
Mais le plus important, à mes yeux, c'est qu'ils ne semblent pas vouloir du F35. Est-ce par rapport aux qualités propres de l'avion, ou à cause de manques de retombées industrielles pour leur économie ? Je pencherai pour la deuxième hypothèse.
 
Alors quel autre choix leur reste-t'il ? Celui de se raccrocher au projet franco-anglais du SCAF. Et je sens que certains vont encore hurler quand ils réclameront leur part du gâteau industriel. Autrement ils peuvent aussi essayer de faire un truc avec les Turcs qui semblent avoir quelque ambition dans ce domaine sans forcèment en avoir les moyens.
 

n°44392588
lycoctonum
Posté le 05-01-2016 à 07:09:34  profilanswer
 

greenboro a écrit :


Non, je parlais de l'industrie en général dans ma réponse à Lyco quand celui-ci affirmait que les allemands étaient incapables de concevoir TECHNIQUEMENT un avion de combat. Et pour ce faire, il faut tout un substrat industriel qui dépasse le cadre purement aéronautique. On ne peut pas dire à ce niveau que les allemands manquent d'ingénieurs.

 

Mais le plus important, à mes yeux, c'est qu'ils ne semblent pas vouloir du F35. Est-ce par rapport aux qualités propres de l'avion, ou à cause de manques de retombées industrielles pour leur économie ? Je pencherai pour la deuxième hypothèse.

 

Alors quel autre choix leur reste-t'il ? Celui de se raccrocher au projet franco-anglais du SCAF. Et je sens que certains vont encore hurler quand ils réclameront leur part du gâteau industriel. Autrement ils peuvent aussi essayer de faire un truc avec les Turcs qui semblent avoir quelque ambition dans ce domaine sans forcèment en avoir les moyens.

 



Ils leurs manque pas mal de truc encore . notamment au niveau moteur. Il suffit se voir le sketch de ceux de l'a400m retiré à RR.
Ils se sont mis à la 3d ça y est?
Je rigole mais l'aéronautique c'est aussi une culture. Ilsl'on perdus après 45 et sont loin d'avoir récupérer.

n°44392696
Zogzog4
Posté le 05-01-2016 à 08:09:22  profilanswer
 

lycoctonum a écrit :


Je rigole mais l'aéronautique c'est aussi une culture. Ilsl'on perdus après 45 et sont loin d'avoir récupérer.


D'autant plus que dans ce domaine de pointe, on ne raccroche plus aux wagons comme à l'époque de la WWII quand des entreprises aéronautiques ont émergées autour de visionnaires. En 2016, le coût pour récupérer de telles compétences et savoir-faire serait élevé.
On notera aussi le désaveux implicite vis à vis de l'EF qui était supposé pouvoir -potentiellement - remplir à terme ce genre de missions.

Message cité 1 fois
Message édité par Zogzog4 le 05-01-2016 à 08:32:35

---------------

n°44393052
leroutier
Mouarf!!!
Posté le 05-01-2016 à 09:18:08  profilanswer
 

Bon ok l'article commence par "si tout va bien"
 mais bon
http://www.opex360.com/2016/01/05/ [...] terminees/


---------------
MES  BD SUR BDOVORE...
n°44394461
Ar Paotr
Posté le 05-01-2016 à 11:16:28  profilanswer
 

leroutier a écrit :

Bon ok l'article commence par "si tout va bien"
 mais bon
http://www.opex360.com/2016/01/05/ [...] terminees/


"si tout va bien" et "Inde" dans la même phrase :D

n°44397183
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-01-2016 à 14:51:28  profilanswer
 

Zogzog4 a écrit :


D'autant plus que dans ce domaine de pointe, on ne raccroche plus aux wagons comme à l'époque de la WWII quand des entreprises aéronautiques ont émergées autour de visionnaires. En 2016, le coût pour récupérer de telles compétences et savoir-faire serait élevé.
On notera aussi le désaveux implicite vis à vis de l'EF qui était supposé pouvoir -potentiellement - remplir à terme ce genre de missions.


Surtout que sauf erreur de ma part, l'Allemagne a refusé de payer pour un développement pourtant prévu du Typhoon pour faire évoluer l'avion vers du multi-rôle.

mood
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Posté le 05-01-2016 à 14:51:28  profilanswer
 

n°44397195
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-01-2016 à 14:52:08  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :


"si tout va bien" et "Inde" dans la même phrase :D


:D
 
Cela dit, tout le monde parle de la date du 26 Janvier pour la signature de ce contrat. En espérant que ça soit la bonne :ange:

n°44397287
Damze
Posté le 05-01-2016 à 14:58:18  profilanswer
 

Les Allemands ils ont 4 EF-2000 ? :o  
Dont 3 en maintenance ? :o

n°44400331
gliterr
Posté le 05-01-2016 à 18:43:13  profilanswer
 

greenboro a écrit :


Non, je parlais de l'industrie en général dans ma réponse à Lyco quand celui-ci affirmait que les allemands étaient incapables de concevoir TECHNIQUEMENT un avion de combat. Et pour ce faire, il faut tout un substrat industriel qui dépasse le cadre purement aéronautique. On ne peut pas dire à ce niveau que les allemands manquent d'ingénieurs.


 
Vu les échecs complets des Allemands sur les grands projets en date, oui, ils sont incapables de le faire vu les budgets dispo.
 

greenboro a écrit :


Alors quel autre choix leur reste-t'il ? Celui de se raccrocher au projet franco-anglais du SCAF.


J'espère qu'on va avoir les couilles de les tenir à l'écart de ce programme, on n'a pas de thune à gaspiller.

n°44401577
7emeciel
Posté le 05-01-2016 à 20:42:16  profilanswer
 

gliterr a écrit :


J'espère qu'on va avoir les couilles de les tenir à l'écart de ce programme, on n'a pas de thune à gaspiller.


J'en doute car avec la volonté de nos politiques de créer de graaaaaands mécanos projets européens pour montrer que l'Europe n'est qu'une seule et même entité :sarcastic:  
A400M La revanche
L'Europe de la Défense: Le retour


---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°44401689
lycoctonum
Posté le 05-01-2016 à 20:54:01  profilanswer
 

7emeciel a écrit :


J'en doute car avec la volonté de nos politiques de créer de graaaaaands mécanos projets européens pour montrer que l'Europe n'est qu'une seule et même entité :sarcastic:
A400M La revanche
L'Europe de la Défense: Le retour


Quand je pense à l'a400m ... La misère. Comment le politique coule un projet industriel. Et jusqu'au bout ils enfoncent le truc. L'assemblage en Espagne putain c'est criminel .

n°44401908
7emeciel
Posté le 05-01-2016 à 21:18:10  profilanswer
 

au moins il a un cockpit sympa, c'est déjà ca :)  
http://reho.st/eatc-mil.com/user_uploads/page_contents/A400M%20cockpit%20has%20got%20a%20lot%20of%20applications%20taken%20from%20the%20A380%20cockpit.jpg


---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°44413035
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 06-01-2016 à 19:22:17  profilanswer
 

Changement de camouflage pour les avions du Charles de Gaulle, livrée de Janvier 2016 :o
 

Spoiler :

http://i68.servimg.com/u/f68/12/05/44/68/rafale10.jpg

n°44413059
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 06-01-2016 à 19:25:15  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Changement de camouflage pour les avions du Charles de Gaulle, livrée de Janvier 2016 :o
 



 
la puissance du lobby gay (ou de Christian Lacroix, au choix)  :pfff:


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°44413259
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 06-01-2016 à 19:42:42  profilanswer
 

Remarque avec ces livrées plus besoin de larguer des bombes, la simple vue des appareils fera fuir les intégristes (ou les rendra aveugles au choix).

n°44413335
tomcat8390
BF1
Posté le 06-01-2016 à 19:48:27  profilanswer
 

T'as bien fait de mettre en spoil  [:bakk11]

n°44414969
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 06-01-2016 à 22:24:11  profilanswer
 

[:rofl] 'tain j'ai cru que ct du 'toshop bien crade

n°44415693
7emeciel
Posté le 06-01-2016 à 23:57:49  profilanswer
 

Embarquez à bord d'un Rafale pendant l'exercice TEI à Langley AFB
https://www.youtube.com/watch?v=Yy8V7wqGBC4
 
on sent bien le mouvement et il y a une foule de petits détails (reflets, mains, ...)  :)


---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°44415729
7emeciel
Posté le 07-01-2016 à 00:04:54  profilanswer
 

Solo display F22
https://www.youtube.com/watch?v=_iJPtjCeoJc
 
belles manœuvres et vues de près

Message cité 1 fois
Message édité par 7emeciel le 07-01-2016 à 01:03:05

---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°44419473
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 07-01-2016 à 12:53:29  profilanswer
 

Sylver--- a écrit :

[:rofl] 'tain j'ai cru que ct du 'toshop bien crade


 
Bah c'est justement le cas ;)

n°44420643
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 07-01-2016 à 14:06:55  profilanswer
 

7emeciel a écrit :

Solo display F22
https://www.youtube.com/watch?v=_iJPtjCeoJc
belles manœuvres et vues de près


 [:jpm1:4]  
La prise de vue est certes très rapprochée, mais aussi très "spéciale" avec quelques mouvements bizarres, et elle toute saccadée qui plus est :heink: . . . ça ne viendrait pas d'une retouche en studio pour recadrage sur l'avion + éventuelle rotation de l'image ? :??:  
 
Sinon, est-ce bien son appendice de modification de signature Radar, ce "testicule" pendu sous le fuselage ?  [:aurelien_fr]

n°44420912
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 07-01-2016 à 14:22:13  profilanswer
 

7emeciel a écrit :

Embarquez à bord d'un Rafale pendant l'exercice TEI à Langley AFB
https://www.youtube.com/watch?v=Yy8V7wqGBC4
on sent bien le mouvement et il y a une foule de petits détails (reflets, mains, ...)  :)


C'est moins marqué, mais on dirait que sur cette vidéo-ci je constate aussi quelques déformations inhabituelles :heink: Comme si un algorithme de post-traitement avait mal été géré  :??: Y'a que moi que ça interpelle ?  :pt1cable:  
 
Sinon, c'est avec des séquences comme celle à partir de 6:42 qu'on se dit que d'avoir eu la bonne idée de collimater la Visualisation Tête Moyenne (VTM) à l'infini doit pas mal soulager la vue du pilote lorsque son regard alterne aussi rapidement entre l'extérieur et la SiTac [:aurelien_fr]


Message édité par Obelix_38 le 08-01-2016 à 07:07:02
n°44426864
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 07-01-2016 à 22:31:44  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :

Bah c'est justement le cas ;)

 

[:tripotanus:1] :'(


Message édité par Sylver--- le 07-01-2016 à 22:32:01
n°44429312
abw
Posté le 08-01-2016 à 10:30:56  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :


 [:jpm1:4]  
La prise de vue est certes très rapprochée, mais aussi très "spéciale" avec quelques mouvements bizarres, et elle toute saccadée qui plus est :heink: . . . ça ne viendrait pas d'une retouche en studio pour recadrage sur l'avion + éventuelle rotation de l'image ? :??:  
 


 
Ce se voit que c est 3DS MAXimisé, surtout vers 57sec, certainement qu il fallait faire en sorte de pas etre trop ridicule dans les comparaisons avec certains autres avions..
 
https://www.youtube.com/watch?v=nhigI6ioKLM
 
Bon la qualité de l' image est de loin pas aussi bonne... :D

Message cité 2 fois
Message édité par abw le 08-01-2016 à 10:31:51
n°44432928
Ibo_Simon
Posté le 08-01-2016 à 14:54:58  profilanswer
 

Pour ceux que ça intéresse, dossier assez complet sur le SU-24 russe abattu dans le dernier numéro de la revue Combat Aircraft.
On apprend pas mal de choses nouvelles et on voit confirmer pas mal des choses que j'avais décrites ici.
 
Je vous mets par exemple un extrait décrivant les circonstances:
 

Citation :

Less than two weeks after their deployment to Syria, and only a few days after the launch of the Russian military intervention
in that country, Russian Air Force Su-30SM fighter-bombers violated Turkish airspace at least twice, once on October 3 and again on
October, 5, 2015.
What is more, the Russian jets locked their radars on to Turkish Air Force F-16C Fighting Falcons under way
north of the border, in an aggressive and reckless fashion.
Moscow subsequently issued a de facto apology for the border violations and explained them as a navigational error. However, reflecting on the Russian
lock-ons, the Turkish government warned that it might apply wartime rules of engagement (RoEs), irrespective of who was penetrating its airspace.
In an effort to reduce tensions, the Russian Air Force deputy commander-in-chief, Maj Gen Sergey Dronov, visited Ankara to meet representatives of the Russian government and the Turkish Air Force on October 15.
Among other things, an agreement was reached to use the usual international ‘guard’ frequency, 121.5, as well as an additional, ‘special’ frequency of 243MHz as a direct communications link between Russian and Turkish aircraft. Dronov explained that older Russian combat aircraft are not equipped with radios that can listen to the ‘guard’ frequency. Furthermore, he agreed to provide flight plans for Russian aircraft formations that would be operating
close to the Turkish border at least 12 hours in advance. Nevertheless, a Russian-made unmanned aerial vehicle (UAV) was shot down inside Turkish airspace only a day later.
Despite Moscow’s denials, the government in Ankara felt prompted to issue a clear threat that it would shoot down any military
aircraft violating its airspace. The same threat was publicly repeated via diplomatic channels and through Turkish media about 35 times in the course of the following 30 days.


 
Je vous mets la fin avec une info intéressante, vu qu'ici et sur le topic Syrie, l'histoire des radios avait fait débat:
 

Citation :

Firstly, as mentioned above, the Turkish Air Force has  own intensive CAPs over Hatay province for four years. There is no
evidence of any kind of unusual behavior by the Turkish F-16 pilots: they  flew orbits at medium altitude, in clear view of Russian
radars, although the latter are stationed low on the coast of the Mediterranean Sea, their work massively hampered by 2,000m
(6,562ft) mountains north-east of Latakia. Secondly, Turkish radio warnings were heard by at least one Dutch commercial
pilot under way over the area. The same pilot stated that he could track the F-16s with the radar of his airliner at the time the
warnings were aired, and that both Turkish fighters were well within their airspace.

Thirdly, the tactical procedure for engagements in which RoEs do not demand a visual ID of the target dictates
that F-16 pilots deploy their longer-ranged weapon — in this case an AIM-120 — first, and long before any AIM-9.  
From that standpoint, it would be absurd for them to start some sort of a pursuit and violate Syrian airspace in order to catch
the Sukhois and attack with Sidewinders from short range, no matter how slowly the bombers were  lying.
Indeed, considering the various reactions from Turkey, it appears that the entire incident was caused by a regrettable breakdown in communications. Most likely, the responsible Russian officers at Latakia failed to announce the sortie by their Su-24s along the Turkish border (otherwise the Turkish Air Force would have known the identity of two ‘unknown aircraft’ right from their take-off ) and then decided to ignore the warnings given by the Turkish side.

n°44433389
Damze
Posté le 08-01-2016 à 15:23:35  profilanswer
 

Petit interlude artistique en vidéo :o
https://www.youtube.com/watch?v=lmsrR0QHDqg

n°44436109
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 08-01-2016 à 19:08:13  profilanswer
 

abw a écrit :


Ce se voit que c est 3DS MAXimisé, surtout vers 57sec, certainement qu il fallait faire en sorte de pas etre trop ridicule dans les comparaisons avec certains autres avions..
https://www.youtube.com/watch?v=nhigI6ioKLM
Bon la qualité de l' image est de loin pas aussi bonne... :D


Tu fais référence à la fameuse figure du cobra qui fait perdre d'un coup 90% de l'énergie cinétique d'un chasseur, si précieuse lors d'un combat aérien ?  [:aurelien_fr]  
 
Plus sérieusement, je me demande si ce post-traitement n'avait pas pour but de virer les ondulations/vagues/distorsions causées par les chocs et vibrations sur la caméra . . .  :pt1cable:

n°44439672
Toper Harl​ey1
Flying dream
Posté le 09-01-2016 à 11:28:49  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :


Tu fais référence à la fameuse figure du cobra qui fait perdre d'un coup 90% de l'énergie cinétique d'un chasseur, si précieuse lors d'un combat aérien ?  [:aurelien_fr]  
 
Plus sérieusement, je me demande si ce post-traitement n'avait pas pour but de virer les ondulations/vagues/distorsions causées par les chocs et vibrations sur la caméra . . .  :pt1cable:


 
ça ressemble fortement à l'algorithme de stabilisation de youtube qui a la fâcheuse tendance de réduire la surface de la vidéo et donc de produire un effet de zoom...


---------------
Cox forever (ou plus du tout) ==> (o\_!_/o) <==
n°44454769
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 11-01-2016 à 07:06:52  profilanswer
 


Je ne m'étonne pas du fait quelle soit retouchée  :non: , mais des artefacts qui semblent avoir été générés lors de la retouche [:hido45:2]
 
Comme par exemple ces passages très flagrants sur celle du F-22, à 0:35, 0:54, ou 2:07  :jap:


Message édité par Obelix_38 le 11-01-2016 à 07:16:26
n°44460922
Damze
Posté le 11-01-2016 à 15:40:25  profilanswer
 

abw a écrit :


 
Ce se voit que c est 3DS MAXimisé, surtout vers 57sec, certainement qu il fallait faire en sorte de pas etre trop ridicule dans les comparaisons avec certains autres avions..
 
https://www.youtube.com/watch?v=nhigI6ioKLM
 
Bon la qualité de l' image est de loin pas aussi bonne... :D


 
C'est la stab automatique qui fait ça, arrêtez de comploter  :lol:  :lol:  
Et c'est pour ça que les mouvements de l'avion sont bizarres

n°44503290
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 14-01-2016 à 21:18:05  profilanswer
 

Actuellement reportage sur le Rafale sur RMC Découverte en Hday :o


---------------
Topic écran Asus 27" 1440p Oled XG27AQDMG - Ma cinémathèque
n°44503846
cd5
/ g r e w t
Posté le 14-01-2016 à 22:23:05  profilanswer
 

Space a écrit :

Actuellement reportage sur le Rafale sur RMC Découverte en Hday :o


C'était un peu pourri, trop publi-reportage je trouve :/


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°44505105
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 15-01-2016 à 07:25:20  profilanswer
 

T'es gentil, moi j'appelle ça de la propagande.
 
Quelques belles images au milieu :)

n°44505195
MacEugene
This is the Way.
Posté le 15-01-2016 à 07:57:19  profilanswer
 

Mercius a écrit :

T'es gentil, moi j'appelle ça de la propagande.
 
Quelques belles images au milieu :)


 
C'est comme Top Gun mais en moins bien quoi.

n°44505221
cd5
/ g r e w t
Posté le 15-01-2016 à 08:05:47  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
C'est comme Top Gun mais en moins bien quoi.


[:ddr555] [:ddr555]  
 
C'était un peu plus centré sur la fabrication quand même :o

Message cité 1 fois
Message édité par cd5 le 15-01-2016 à 08:06:20

---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°44505249
MacEugene
This is the Way.
Posté le 15-01-2016 à 08:10:03  profilanswer
 

cd5 a écrit :


[:ddr555] [:ddr555]  
 
C'était un peu plus centré sur la fabrication quand même :o


 
Ça c'est parce qu'ils n'ont pas pu avoir Kenny Loggins pour faire la BO.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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