Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

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Auteur	Sujet : Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

cd5

/ g r e w t

Reprise du message précédent :
[:prozac]

---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

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jameson

Obelix_38 a écrit :

No problem [:el awrence] . . . En fait c'était le seul à promettre ça, Thomas Mulcair voulait d'une compétition incluant le F-35 (ce que tu te souvenais), tandis que le NPD était pour le status-quo (pro F-35 comme d'hab) :jap:

Mulcair est le chef du NPD

Message cité 1 fois

MacEugene

This is the Way.

abw a écrit :

Faut dire que c' est vraiment un sacré tas de ferraille mal embouti, a un prix de la mort, et ils osent dire que c' est comparable a ca :

https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_PAK_FA

Le F35 :

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockh [...] ghtning_II

En passant je lis que ca moque les avions russes qui ont des problemes dans les show, c' est qu' ils sont soumis a de dure contraintes que les avions US supporteraient pas, ils seraient bons pour la casse apres une seule manoeuvre de ce genre :

Citation :

Montage showing the different phases of an acrobatic maneuver performed by a Sukhoi Su-35 piloted by Sergey Bogdan at the 2013 Paris Air Show.

[:albounet]

7emeciel

abw a écrit :

Faut dire que c' est vraiment un sacré tas de ferraille mal embouti, a un prix de la mort, et ils osent dire que c' est comparable a ca :
https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_PAK_FA

effectivement le F35 ne vaut pas le firefox :jap:

Spoiler :

Message édité par 7emeciel le 23-12-2015 à 01:34:28

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« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »

7emeciel

abw a écrit :

En passant je lis que ca moque les avions russes qui ont des problemes dans les show, c' est qu' ils sont soumis a de dure contraintes que les avions US supporteraient pas, ils seraient bons pour la casse apres une seule manoeuvre de ce genre :

Citation :

Montage showing the different phases of an acrobatic maneuver performed by a Sukhoi Su-35 piloted by Sergey Bogdan at the 2013 Paris Air Show.

moi je ne me souviens que de ca https://www.youtube.com/watch?v=aTI5etjTniU

Message cité 3 fois

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« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »

Damze

7emeciel a écrit :

moi je ne me souviens que de ca https://www.youtube.com/watch?v=aTI5etjTniU

L'Ukraine n'est pas la Russie [:klivan:2]
Pas encore [:7eleven:2]

Message édité par Damze le 23-12-2015 à 00:17:16

abw

7emeciel a écrit :

moi je ne me souviens que de ca https://www.youtube.com/watch?v=aTI5etjTniU

Les conclusions de l armée US c' est ca :

https://www.youtube.com/watch?v=27qdB1D0s9M

Le F35 ressemble a une baignoire volante a voir la ligne a 2min55s...

Apparement le radar des SU peut detecter les soit disants avions furtifs US a 290km.

Message cité 3 fois
Message édité par abw le 23-12-2015 à 00:43:43

MacEugene

This is the Way.

Ernestor, ya moyen d'arrêter la recrée la?

Message cité 2 fois

duflotte

7emeciel a écrit :

moi je ne me souviens que de ca https://www.youtube.com/watch?v=aTI5etjTniU

je me souviens ...

le strike

blackmantha

Fuck Boeing

MacEugene a écrit :

Ernestor, ya moyen d'arrêter la recrée la?

je plusoie +++

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Je me souviens

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cd5

/ g r e w t

abw a écrit :

Apparement le radar des SU peut detecter les soit disants avions furtifs US a 290km.

Avec quelle précision exactement ?

Message cité 1 fois

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

Mercius

In Frog we trust.

cd5 a écrit :

Avec quelle précision exactement ?

Ils savent qu'ils sont en vol car leurs espions sur place leur ont dit qu'ils ont décollé ?

[:killerspre]

verdoux

And I'm still waiting

abw a écrit :

Apparement le radar des SU peut detecter les soit disants avions furtifs US a 290km.

Et du coup ils se font repérer à 500km

Message cité 3 fois

Moreweed

verdoux a écrit :

Et du coup ils se font repérer à 500km

Un truc plus puissant qu'un radar sol/air qui se met en mode actif, il y a la moitié des avions de la planète qui le détecte

---------------
Comprend pas les gens

maouuu

Cherche caresses/croquettes

verdoux a écrit :

Et du coup ils se font repérer à 500km

Bah ils n'ont jamais clamé être furtif eux

Obelix_38

C'est pas Faux ! (C)

jameson a écrit :

Mulcair est le chef du NPD

Anéfé [:darjeeling] Je me suis emmêlé les pinceaux :sweat: Mes excuses aux Canadiens [:aurelien_fr]
C'est le Parti Conservateur (Conservative Party (CP)) qui a toujours été pro-F-35 . . . J'ai corrigé :jap:

Message cité 1 fois

obiwanvote

MacEugene a écrit :

Ernestor, ya moyen d'arrêter la recrée la?

Tu rends déjà ton cadeau de noël ?

abw

verdoux a écrit :

Et du coup ils se font repérer à 500km

Ils le sont de toute facon, les radars fixes US d' il y a 25 ans detectaient un objet de la taille d une balle de tennis a 7000 km, et a 1000m d altitude un avion est detectable a 1000km de distance par un radar au sol s il n y a pas d obstacle comme une montagne entre les deux.

La soi disante furtivité consiste a avoir un plan de vol qui utilise les eventuels avantage du terrain et le sous equipement de l' entité attaquée, je crois pas qu un avion furtif US aurait la moindre chance contre un pays comme la France et je parle meme pas de la Russie, comme dit le F117 detecté et abattu en Serbie l a été par un S125 Neva, l ' ingenieur radar serbe qui commandait la batterie a d ailleurs bien documenté par la suite comment il avait procedé...

Message cité 2 fois
Message édité par abw le 23-12-2015 à 14:04:02

valentinvtl

abw a écrit :

Ils le sont de toute facon, les radars fixes US d' il y a 25 ans detectaient un objet de la taille d une balle de tennis a 7000 km, et a 1000m d altitude un avion est detectable a 1000km de disance par un radar au sol s il n y a pas d obstacle comme une montagne entre les deux.

La soi disante furtivité consiste a avoir un plan de vol qui utilise les eventuels avantage du terrain et le sous equipement de l' entité attaquée, je crois pas qu un avion furtif US aurait la moindre chance contre un pays comme la France et je parle meme pas de la Russie, comme dit le F117 detecté et abattu en Serbie l a été par un S125 Neva, l ' ingenieur radar serbe qui commandait la batterie a d ailleurs bien documenté par la suite comment il avait procedé...

En fait tu n'y connais rien alors arrête de te ridiculiser.

Message cité 1 fois

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Carpe Diem.

jameson

Obelix_38 a écrit :

Je t'absous

MacEugene

This is the Way.

abw a écrit :

Ils le sont de toute facon, les radars fixes US d' il y a 25 ans detectaient un objet de la taille d une balle de tennis a 7000 km, et a 1000m d altitude un avion est detectable a 1000km de disance par un radar au sol s il n y a pas d obstacle comme une montagne entre les deux.

La soi disante furtivité consiste a avoir un plan de vol qui utilise les eventuels avantage du terrain et le sous equipement de l' entité attaquée, je crois pas qu un avion furtif US aurait la moindre chance contre un pays comme la France et je parle meme pas de la Russie, comme dit le F117 detecté et abattu en Serbie l a été par un S125 Neva, l ' ingenieur radar serbe qui commandait la batterie a d ailleurs bien documenté par la suite comment il avait procedé...

Le RCS des F-22 et F-35 est bien inférieur à celle d'une balle de tennis.

Et l'opérateur radar Serbe a exploité le manque de diversité dans les plans de vols du F-117 et l'absence de cryptage des communications radio plus qu'il a "battu" la furtivité. Il savait avant de détecter les avions ou ils allaient se trouver, tout simplement.
C'est un excellent rappel que se reposer uniquement sur l'avantage technologique est une erreur (coûteuse en plus, vu que Russes et Chinois ont eu accès aux débris).

En déduire que la furtivité est inutile est par contre tout ce qu'il y a de plus stupide, tous les avions militaires modernes sans exception tendent vers la furtivité et les derniers prototypes Russes et Chinois vont exactement dans ce sens-la également.

Message cité 1 fois

abw

valentinvtl a écrit :

En fait tu n'y connais rien alors arrête de te ridiculiser.

En fait tu n' a rien a dire....

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

abw

MacEugene a écrit :

Le RCS des F-22 et F-35 est bien inférieur à celle d'une balle de tennis.

Ca tu me permeras d' en douter, et la surface radar de l ' objet croit au carré en fonction inverse de la distance, et la on parle de 7000km..

MacEugene a écrit :

Et l'opérateur radar Serbe a exploité le manque de diversité dans les plans de vols du F-117 et l'absence de cryptage des communications radio plus qu'il a "battu" la furtivité. Il savait avant de détecter les avions ou ils allaient se trouver, tout simplement.
C'est un excellent rappel que se reposer uniquement sur l'avantage technologique est une erreur (coûteuse en plus, vu que Russes et Chinois ont eu accès aux débris).

En déduire que la furtivité est inutile est par contre tout ce qu'il y a de plus stupide, tous les avions militaires modernes sans exception tendent vers la furtivité et les derniers prototypes Russes et Chinois vont exactement dans ce sens-la également.

Son seul probleme c est qu il ne pouvait faire fonctionner son radar trop longemps sans se prendre une volée de bombes et de missiles sur la tete, auquel cas le F117 eut été furtif si les bombardements avaient été un succès...

Citation :

When Yugoslavia came under NATO attack (named Operation Allied Force) in 1999, the 250th Air Defense Missile Brigade was armed only with the Neva-M medium-level air defense system. The brigade was active during 78 days of NATO attacks 24 hours per day. Its units performed 111 maneuvers, occupied 88 fire positions and relocated its equipment to more than one hundred locations. It was attacked from the air with bomb and missile strikes more than a hundred times

https://en.wikipedia.org/wiki/250th [...] le_Brigade

En 78 jours....

Citation :

General surveillance of NATO aircraft was provided by vintage P-18 radar sets, which used vacuum tubes and a large rotating Yagi antenna grid for meter-band illumination. Under optimal conditions the Soviet-made P-18 was able to plot large-Radar cross-section aircraft from 125 to 200 km, depending on the target's size, but with a high range inaccuracy of several hundred meters.

Zoltán Dani tuned his P-18 to the lowest possible frequency, hoping that meter band waves would reflect from the inside of targets, rendering stealth aircraft skin technology ineffective. In practice his modified P-18 provided stable plot of F-117 movements from just 25 km, which was useful when combined with the comparatively short missile range of the SA-3 air defence complex. Furthermore, the P-18 meter band radar could be kept almost constantly emitting, since most NATO radar warning receiver devices did not cover such a very low frequency band.

https://en.wikipedia.org/wiki/Zolt%C3%A1n_Dani

Message cité 1 fois
Message édité par abw le 23-12-2015 à 14:53:06

Ernestor

modo-coco :o

abw a écrit :

Apparemment tes trolls de fanboys pro-russes fatiguent tout le monde et pourrissent tous les topics. T'es vraiment insupportable partout où tu passes, tu racontes n'importe quoi, ici ou ailleurs, alors va falloir penser à te modérer sinon ça sera la sanction pour cracottage (en gros, pourrissage de topic à raconter n'importe quoi).

A part ça, cette vidéo russe parle principalement d'une simulation ... australienne. Mais c'est pas grave. Au passage, ça parle de combats en visuels et il est évident qu'à ce jeu là, le F35 va marcher moins bien qu'un Su-27. Mais justement, la doctrine derrière un tel avion c'est de pas arriver jusqu'au combat en visuel.

Message édité par Ernestor le 23-12-2015 à 15:35:02

MacEugene

This is the Way.

abw a écrit :

Ca tu me permeras d' en douter, et la surface radar de l ' objet croit au carré en fonction inverse de la distance, et la on parle de 7000km..

Je ne peux pas croire que tu es en train de prétendre ce que tu prétends. [:clooney24]

Je pense que tu confonds avec la longueur d'onde, je ne vois que cela. Non parce que le RCS est indépendant de la puissance ou de la distance de l'émetteur, le RCS ne caractérise que et uniquement que ce qui est renvoyé, ce que tu dis la est complètement inique.

abw a écrit :

Citation :

When Yugoslavia came under NATO attack (named Operation Allied Force) in 1999, the 250th Air Defense Missile Brigade was armed only with the Neva-M medium-level air defense system. The brigade was active during 78 days of NATO attacks 24 hours per day. Its units performed 111 maneuvers, occupied 88 fire positions and relocated its equipment to more than one hundred locations. It was attacked from the air with bomb and missile strikes more than a hundred times

https://en.wikipedia.org/wiki/250th [...] le_Brigade

Mais s'il n'avait pas su ou regarder avant d'allumer ses radars tout cela aurait été inutile.
Ah et le F-117 ne faisait pas de SEAD.

Message cité 1 fois

MacEugene

This is the Way.

Un postmortem intéressant des opérations SEAD pendant Allied Force en Yougoslavie:

http://www.ausairpower.net/APJ-Lambeth-Mirror.html

abw

MacEugene a écrit :

La confusion et l ' inique n est pas chez qui tu crois...

La longueur d onde decroit en rapport lineaire et inverse de la frequence d une onde mais ce n' es pas le propos, ce dont je parle est la propagation et l' affaiblissement en champ libre d' une onde, et la elle s' affaiblit comme le carré de la distance, en d' autres terme la puissance par unité de surface diminue comme le carré de la distance, sur terre le rayonnement solaire est de 1400W/m2, a 300 millions de kilometres du soleil il est de 350W/m2.

Donc comme dit la surface radar d' un objet decroit comme le carré de la distance et vice versa quand elle diminue, dans le cas du radar on a l' onde emise puis sa reflexion sur l' objet mais le principe est le meme, on illumine l objet et il reflechit l' onde, il est donc mesuré en temps que source lumineuse dont l' intensité en fonction de la distance etc etc..

MacEugene a écrit :

Mais s'il n'avait pas su ou regarder avant d'allumer ses radars tout cela aurait été inutile.
Ah et le F-117 ne faisait pas de SEAD.

Ils pouvaient pas proceder autrement, tu lis bien que des qu ils utilisaient les radars des batteries plus de 40s ils se prenaient une volée de bombes et de missiles direct derriere, et meme avec 40s , sa batterie a était systematiquement reperée et bombée plus d' une fois par jour en moyenne, apparement la furtivité consistait surtout a aveugler l ennemi...

Message édité par abw le 23-12-2015 à 16:21:57

Mercius

In Frog we trust.

:heink:

Fox3Shots

La furtivité ne va bientôt plus servir à grand chose avec l'arrivée des radars passifs, qui ont en plus l'avantage de couter beaucoup moins cher que les radars classiques.

nicobule

Pilou-Pilou

J'avais entendu parler de système qui se servait du maillage des réseaux 3G/4G/GSM.

En passant un avion aussi furtif soit il perturbe l'ensemble des champs d'antennes.
Le fait qu'on est capable de deceller une trajectoire à +/- vitesse constante fait qu'en traitement du signal on arrive à "detecter" des signaux très très très très faible...

Message cité 1 fois
Message édité par nicobule le 23-12-2015 à 22:49:22

Fox3Shots

nicobule a écrit :

J'avais entendu parler de système qui se servait du maillage des réseaux 3G/4G/GSM.

... ainsi que des réseaux radio FM et AM, des réseaux TV (TNT), radios phonie aéronautique, etc.

7emeciel

festival IAF pour la fin d'année [:anathema]

Citation :

Le rapport que le « Comptroller and Auditor General » (CAG, l’équivalent de la Cour des comptes française) vient de remettre au Parlement indien n’y va pas par quatre chemins : le faible taux de disponibilité de certains avions met à mal les capacités opérationnelles de l’Indian Air Force (IAF) en cas de conflit.

http://www.opex360.com/2015/12/23/ [...] s-indiens/

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Ernestor

modo-coco :o

Soyons précis [:gidoin]

Citation :

D’après le compte-rendu qu’en a fait la presse indienne, aucun problème particulier n’a, a priori, été constaté sur la cinquantaine de Mirage 2000H en service au sein de l’IAF. En revanche, l’audit du CAG a beaucoup à dire sur les avions SU-30 MKI et Il-76 Awacs (airborne warning and control systems) « Maintays »

Citation :

S’agissant des 3 avions radars, dotés du système israélien Phalcon et commandés en 2004 pour un peu plus d’un milliard de dollars, le CAG estime qu’ils sont sous-utilisés, notamment en raison d’un manque d’entretien. « En outre, avance le rapport, l’efficacité opérationnelle » de ces appareils a été « limitée en raison de l’absence de formation du personnel navigant pour les manoeuvres de ravitaillement en vol » et du manque d’infrastructures adéquates.

Citation :

Quant au Su-30 MKI, qui équipe l’IAF à raison de 210 exemplaires, le constat sur le faible taux de disponibilité est identique. Et cela « en raison du manque de pièces de rechange et de la non-disponibilité des installations de réparation adéquates ».
(...)
Quant aux problèmes de disponibilité des Su-30 MKI, ils sont surtout liés aux difficultés d’approvisionnement en pièces détachées, pourtant garanti, en 2002 par la Russie. Il est désormais question de les fabriquer en Inde

Obelix_38

C'est pas Faux ! (C)

iborg a écrit :

De toute façon le taux de disponibilité dépend de la fiabilité intrinsèque du matos ET de l'argent qu'on veut bien consacrer à la MCO.

[:jpm1:4]
Et d'un troisième facteur comme le montre bien le rapport indien ci-dessus : La fiabilité du SAV du ou des fabriquant(s) de l'appareil :jap:

nicobule

Pilou-Pilou

Et de l'argent qu'on veut bien mettre des 2 côtés pour éliminer les eventuels défauts* au fur et à mesure de la vie des engins.

(défaut de conception, ou défaut d'un composant, ou usage différent du cahier des charge initial, etc. etc.)
Si on arrive à faire évoluer ça en bonne intelligence entre partenaires c'est un gros gros ++.

7emeciel

Au final les négociations d'armements en Inde restent pour moi une source d’émerveillement [:ayuluna]
Ils ont des besoins (et des ambitions) énormes, un calendrier serré (la Chine ne va pas attendre) et ils continuent de planter méthodiquement les contrats d'armements à cause de leur demandes WTF, de leur manière de négocier qui usent les plus endurants des marathoniens, les annulations et repart à la case départ suite à la corruption, etc.
Le tout avec une relation maso avec les Russes...

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Damze

Les indiens [:clooney16]

nicobule

Pilou-Pilou

En Inde, tant que toutes les strates ne trouvent pas un intérêt au merdier ça ne se conclue pas.
Au bout de 30 modifications du montage, quand la moitié de l'Inde se retrouve impliquée ça se signe

gliterr

Obelix_38 a écrit :

Une promesse de politicien en campagne, certes, mais ça a bien été dit un temps [:arslan310]

C'était une remarque idiote toutefois, donc s'il doit revenir dessus, ca ne serait pas une mauvaise chose.
Tout le monde attend des tests Rafales/Typhoon/SH/F-35

abw a écrit :

Donc comme dit la surface radar d' un objet decroit comme le carré de la distance ......

Non, la RCS est fixe quelque soit la distance. S'éloigner d'un Rafale ne réduit pas sa signature radar qui est lié à des éléments fixes, formes, types de matériau, etc.
PAr contre, le signal du radar s'épuise, oui.

Message édité par gliterr le 25-12-2015 à 04:08:00

gliterr

En Inde, tout les journalistes sont au tacquet au sujet de la signature du Rafale le 25 Janvier.
http://economictimes.indiatimes.co [...] 334211.cms

Message cité 3 fois

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