Reprise du message précédent :

Tu réponds à côté et ne nous as toujours pas dit sur quel(s) élément(s) toi et l'auteur de ton gif se basaient pour juger que le Canada aura forcément besoin de Growler.

Et donc, est-ce que quelqu'un les a ces p....n de coûts ?
 

 
Non, je réponds pile dans le sujet.
 
Le gvt Trudeau est dans l'impasse en ce moment pour deux raisons, une logique et une capacitaire dans leur projet de remplacer leurs CF-188.
 
D'abord vient le problème capacitaire, pour remplacer des CF-188, ils doivent chercher un avion équivalent ou supérieur en capacité.
Vu le niveau de modernisation des CF-188 (JHMCS, Sniper, JDAM et autres), les avions de 4e génération dispos à la vente actuellement sont équivalents et donc d'office dépassés. On notera même que certains des hypothétiques futurs compétiteurs ne possèdent même pas ces capacités.
 
Et de ça découle le problème logique: il n'y a que deux options possibles.
- si l'appel d'offres est lancé et le F-35 est accepté comme compétiteur, le seul autre compétiteur crédible est le package Growler-SH.
- si l'appel d'offres est lancé et le F-35 est exclu de la compétition, le SH pourra être proposé seul face aux autres avions de 4e génération.
 
Or que s'est-il passé dans cette histoire?
Trudeau a fait campagne politique contre le F-35 en expliquant qu'il serait plus cher/un gouffre budgétaire.
Et maintenant qu'il est en poste, plus de communication sur le sujet jusqu'ici, pour finalement entendre du Mindef canadien que en fait, le F-35 n'est plus exclu des compétiteurs. Ce qui infirme leur discours de campagne.
 
Que s'est-il vraiment passé?
C'est ce qu'ils appellent outre-atlantique bad politics, et qu'ici on appelle de la démagogie.
Trudeau a fait campagne en se basant sur un mensonge, en arguant que le F-35 était plus cher que la concurrence, maintenant qu'il est en poste, il se retrouve devant le fait accompli, soit lancer une compétition qui verra sans doute comme vainqueur le F-35 ou un avion plus cher au final, soit jouer la montre (comme ils l'ont fait depuis leur élection) et faire comme les Libéraux l'ont fait précédemment avec le EH-101.  
 
D'où ma question, centrale, posée auparavant:
 
Quels seraient les couts unitaires comparés d'un Superhornet et d'un F-35A, en considérant que l'administration Trudeau passerait une commande de suite?
 
 

Je comprends pas ta question, vu qu'ils comptent pas acheter de suite si je suis bien ton discours

C'est quoi l'avion plus cher ?

C'est pas une question, c'est de l'enfumage, comme d'habitude

 
Ils ne vont pas attendre d'avoir fini la compétition pour s'intéresser aux prix, surtout que si ils ont pu dire que l'avion était plus cher, c'est qu'ils le connaissait ou avait tenté de le chiffrer.
Et de toute façon, en tant que partenaire du projet f-35, ils ont maintenant connaissance du prix de l'avion à un instant T.
 
Je demande maintenant que quelqu'un me donne les prix comparés du F-35 et du Superhornet si la commande est passé de suite.

 
Tu demandes agressivement à ce que je t'explique à quoi se rapporte le gif, et une fois la signification donnée, tu zappes pour relancer une attaque.
ça fait plaisir.

J'ai rien demandé, je me suis juste moqué de ton "argument" posté sous forme de gif, qui affirme que le Canada serait forcé d'acheter aussi des Growler s'il choisit le Super-Hornet. Le tout se basant sur... ben on ne sait pas, puisque tu détournes ensuite la conversation en exigeant qu'on te fournisse des chiffres tout en tapant du pied et en multipliant les affirmations péremptoires. Je te le redis : ton propre niveau se dégrade ces temps-ci.

http://www.nytimes.com/2015/11/17/ [...] a-oil.html
 

 
ça t'est expliqué dans mon propos plus avant, et ça a déjà été expliqué ici en plus.
Un avion qui est en compétition contre le F-35 devra déjà, pour atteindre les mêmes capacités ou les approcher, avoir une couverture électronique non négligeable, que seul un avion comme le Growler est capable de fournir.
 

Tu connais donc déjà le contenu de l'appel d'offres canadien ?

Perso je trouve le questions posées par ibo pertinentes.
 
J'attends ses réponses

 
Non, mais on connait déjà les hypothétiques compétiteurs.
 

Ce qui ne veut pas dire que la supposée supériorité du F-35 sur un point particulier lui permettra de répondre au cahier des charges choisi par le Canada. Ton discours revient à dire que dans toute compétition le F-35 écraserait la concurrence, obligeant des avions comme le Super Hornet à recourir à l'assistance de Growler supplémentaires pour être à niveau. Tant qu'on ne sait pas ce que demanderont précisément les Canadiens c'est un peu hasardeux (et tant que le F-35 n'aura pas fait ses preuves ça l'est encore plus ). Ce qui est sûr c'est qu'ils ont prévu de rentrer dans une vraie démarche ouverte, contrairement à ce qu'avait fait l'administration Harper lorsque le F-35 avait été choisi.

 
Si un client fait entrer le F-35 dans une compétition, c'est qu'il a un intérêt certain pour les capacités LO, fusion de données et cie.
Comment fait concrètement un autre compétiteur pour matcher ces capacités?

 
Du coup je comprends mieux, au moins ton GIF.  
 
Mais, heu, ces prix, personne ne les connait aujourd'hui, non ? C'est ça le but de ton post ? De dire que les politiques au Canada font...de la politique ?

 
Pourquoi ?  
 
Ca peut pas être parce que le Canada a déjà investi dans le projet, et que du coup ça a du sens de garder le F-35 dans la comparaison ?

 
Vu que le Canada est partenaire sur le projet F-35, le gvt en poste connait ce prix (et aussi celui du SH).
Et comme je l'ai évoqué plus haut, Trudeau n'a pas fait de la simple politique, il a fait ici de la démagogie.
 
Et le but de mon post est que chacun ici fasse l'effort de recherche du prix (actuel voire futur) du F-35 pour ensuite juger de la véracité de l'assertion initiale de Trudeau et comprendre de fait pourquoi il se retrouve dans une impasse politique.

 
Mais si ils ont investi dans le projet, c'est qu'ils y ont vu un intérêt et qu'ils avaient l'ambition d'acheter l'appareil.
Tu ne dépenses pas presque un demi milliard de dollars dans un projet si tu n'es pas intéressé par celui-ci.

Ben comme tu le dis toi même, dans quoi d'autre ils pouvaient investir ?  
 
Peut être que c'est un peu overkill pour eux les capacités du F-35, mais quelle alternative ?

Ca va leur coûter combien au final ce nouvel Appel d'offre en plus (pour au final sous pression ou pas redécider que yes le F35 c'est ce qu'il faut ?

 
Je vois 60M$ pour le SH.  
70M$ pour le growler.  
 
 
Pour le F-35A, 75M$ officiellement si je me fie à cet article :  
https://www.linkedin.com/pulse/le-f [...] plash=true
 
 
Pour le canada, entre 80 et 100M$ l'unité d'après ce site :  
http://www.ledevoir.com/politique/ [...] au-bas-mot
 
 
 
 
C'est chaud de trouver des articles francophones qui ne soient pas "anti F-35"

A qui est ce que tu pose  la question ?

Tu commences apparemment à croire que tes explications mélangeant complètement capacité opé/politique/supposition sortie de nulle part sont des arguments sérieux.

 
Si il est overkill pour eux, ils n'auraient pas investis.
 
 

 
C'est là, toute l'ironie de la situation.  
 
Sinon, pour les chiffres que tu donnes:
- les prix du SH/Growler donnés ne correspondent pas à celui d'un avion équipé.
- les divers prix du F-35A sont assez proches de la réalité.
 

 
Tu parles de prix depuis 2 pages, t'en donne pas et quand quelqu'un en donne, tu dis que le SH/Growler c'est pas ça mais que le F35 c'est le bon prix...    
 
Sur wiki je trouve 61M$ pour le Super Hornet en flyaway cost, sur la page du F35 on trouve une estimation à 85M$ pour le F35 en fly away cost.
 
Et si on parle des coûts annexe, si l'air force canadienne a des F-18 Hornet, le coût de formation pour passer sur Super Hornet sera probablement moins élevé que de passer sur le F35.

Sur le site F-35.com, on trouve ceci :

Si c'est sans le moteur, c'est pas du "Fly Away Cost" ?    
 
Pour le prix des moteurs, il semble plus compliqué d'avoir des informations    

Mais ça donne une petite idée quand même    
 
Quand aux autres appareils potentiellement en lice (Gripen, Eurofighter, Rafale, F/A-18SH & Growler), les prix incluent-ils le(s) moteur(s) ?  

LRIP 7,  c'est un batch commandé en 2013.
 
LRIP 8, 2014.
 
LRIP 9, 2015 (commande passée il y a un peu plus de 10 jours).
 
Le prochain LRIP va être décidé bientôt.

 
Sur la page wiki du F35 on parle du flyaway cost (avec moteur) à 83.9M$ pour le F35A en FRP (production rate) pour 2019 (prévision de 2012). Et à priori 61M$ pour le Super Hornet, qu'as-tu à dire ?

Le tableau sur en.Wikipedia.com est d'ailleurs plutôt bien fait    
(après, est-ce qu'il est rigoureusement exact ? Je ne suis pas allé vérifier )

 
Ils avaient quelle alternative ? C'est une vraie question, hein, est-ce qu'ils avaient vraiment une alternative ?

Ne pas investir dans le F-35, réduire leurs responsabilités (vàv de l'OTAN) et acheter des SH il y a une décennie au moins.

Le 105mm, la bourrinance   .

 
Donc si ils voulaient garder leurs responsabilité vis à vis de l'OTAN, ils n'avaient pas vraiment le choix, non ?  
 
Par contre, effectivement, si ils renoncent vraiment au F-35, ils auront perdu beaucoup de temps et beaucoup d'argent

105mm de démocratie ou 30mm de liberté ? A vous de choisir  

 
Ils avaient le choix.
De nos jours, le Canada n'a pas expressément besoin de faire partie de l'OTAN, surtout que pour eux, vu leur "implication", c'est limite redondant par rapport au NORAD.
Mais après pour sortir de l'OTAN, il fallait un minimum de courage politique et c'était surtout plus difficile de faire de la démago sur ce sujet.

 
Tiens, bizarre qu'Ibo n'ait pas répondu    
 
Je suis assez surpris dans votre débat que personne ne parle de coût de maintenance Car un avion bien conçu dès le départ et simple pour la maintenance peut être plus intéressant même s'il est plus cher.
 
J'aimerais donc connaître le coût de l'heure de vol d'un SH et d'un F-35 pour comparer (le mieux étant un coût incluant la maintenance mais excluant l'amortissement de l'avion)
 

Si j'essaie de résumer ce que dit Ibo concernant l'appel d'offres canadien. Selon lui, vu que le F35 sera candidat à cet appel d'offres, il va forcément le remporter sans même avoir besoin de savoir ce que seront les critères de cet appel d'offres ?  
 
J'ai bon ?