Reprise du message précédent :

 
 
ils etaient de l'autre coté du mur de berlin ... c'est pour ca .  

Doit y avoir des tas de prototypes expérimentant la furtivité qui ont volé.

C'est donc ça Aurora ?

 
Il a aussi fait sur SU-27, Canadair et tout  
Bon c'était toujours des biplaces, mais quand même
 
Remarque qu'Hollande a fait plus ou moins pareil

 
Et dans un avion pas encore "certifié" complétement

Les sommes dépensés pour l'espionnage militaro industrielle étaient COLOSSALES.
Mais vraiment colossale.

ça portait de bons résultats, mais ça les a amené dans une situation de "toujours suiveur".
En effet au lieu de consacrer ces sommes à "imaginer", ils préferaient savoir ce que faisait les US et copier.

Tant et si bien que quand les US se sont rendu compte du niveau d'espionnage atteint ils ont commencer à troller comme des gros porcs pour faire gaspiller de l'argent aux Soviets  .
Il y a des rumeurs comme quoi tout le délire de "guerre des étoiles" de Reagan n'était +/- qu'un gros leurre pour faire partir en live les Russes

Pour le spatial aussi ?  
Pourtant ils étaient quand même bien en avance sur les USA au début  
 
Remarque c'était en 83... l'urss qui commençait à se dégrader méchamment et ils devenaient complétement parano (cf Able Archer où le "trolling" a failli dégénérer en guerre atomique, je conseil de voir le doc "Able Archer 1983 The Brink of Apocalypse " ).

Oui dans tout ce qui touchait de près ou de loin les trucs stratégiques.
 
 

 

 
 

Pas compris pourquoi les russes n'ont pas fait leur propre design parce qu'à part la silhouette il doit rien à voir à l'intérieur qui se ressemble.

Pourtant quand ils ont fait leurs propres design (Soyouz, moteurs de fusées, réacteurs etc) ils ont fait de bons trucs alors que toutes leur copies de projets de l'ouest sont inférieurs ou à chier.

Mégalomanie des dirigeants de l'URSS qui voulait avoir tout pareil ?

Non a priori ils sont devenu prisonnier de leur paranoïa et de leur succès en espionnage.
 
L’espionnage marchait de mieux en mieux mais coutait de plus en plus cher, siphonnant les budget.

il ressemble au yf23  

http://www.yf-23.net/Pics/Wallpape [...] 201545.jpg

Ah oui c'est une bonne explication.

Le budget espionnage de l'URSS était énorme, mais je ne suis pas du tout convaincu qu'ils n'étaient que suiveurs. D'une part, ils ont effectivement longtemps été en avance dans la course à l'espace et n'ont vraiment été dépassés que pour la Lune. Par la suite, ils se sont consacré au vol orbital habité et étaient de nouveau en avance sur les USA dans ce domaine. Ayons d'ailleurs une petite pensée pour les USA qui ont dû s'appuyer sur la Russie pendant quelques années quand ils ne pouvaient plus envoyer d'Astronautes dans l'espace, suite notamment à la dernière navette perdue - 2 navettes sur 5 ont été détruites dans des accidents. En aviation, l'URSS a aussi été à l'origine de pas mal de premières techniques, qui ont été reprises par les Occidentaux. Je n'ai plus la source, mais j'avais lu une publication à ce sujet, les technologies aéronautiques étudiées par les Soviets puis récupérées par les autres    Pour le cas du Tu160 face au B1, ils ressemblent effectivement visuellement mais le Tu160 est aussi l'aboutissement d'une série de bombardiers Soviétiques, principalement chez Tu et Su, qui tendent peu à peu vers le Tu160 et qui existaient bien avant le B1. Attention, je ne dis pas que l'espionnage Soviet n'a servi à rien   (Tu144 et Concorde...)  mais la vision des "toujours suiveurs" me semble réductrice  

Dire qu'un avion est copié sur un autre parce qu'ils se ressemblent extérieurement... les avions, surtout supersoniques, ne sont pas dessinés par des drogués dans un bureau de design comme les voitures, mais en fonction de l'aérodynamisme et autres contraintes. Les lois de la physique étant les mêmes pour tous...  
Certes, les chasseurs ont souvent des tronches très différentes malgré des performances comparables, mais vu leur taille, les autres contraintes (dimensions du/des moteur(s), emplacement de l'armement...) influencent plus la forme générale de l'appareil que sur un bombardier de +200 tonnes.
 
Les choses intéressantes à copier sont plutôt dedans  

Surtout que le Tu-160 est justement l'un des avions russes qu'on pourrait le moins soupçonné d'être une copie.
Il a été développé à partir du Tu-144 auquel pour lui permettre d'opérer aussi à basse altitude, on a adjoint une voilure à flèche variable.
Donc c'est vite fait d'obtenir via ce mix un avion proche du B-1. Après oui, la partie arrière a surement été inspiré de celle du B-1.
 
Le problème de l'époque de l'aviation militaire russe, problème qui existe encore maintenant, est le manque de lisibilité et de standardisation.
Il y avait déjà et y a encore de trop nombreuses versions du même avion, de trop nombreux avions même neufs ne sont pas modernisés au lieu de ça, est privilégier l'achat de nouvelles versions. On le constate avec la famille pléthorique des Su-27, même en enlevant les versions construites pour/à l'étranger, il n'y a plus aucun rapport entre un Su-27 biplace et un Su-30 tous deux opérés peut-être sur la même base.

Dans le cas du Tu-160, clairement, vu les cahiers des charges similaires et le niveau technique des ingénieurs de l'époque, d'un côté comme de l'autre, ils n'avaient pas beaucoup d'options différentes au niveau design !

C'est plutôt sur le Concorde qu'il y a eu de la copie chez Tupolev, pour le 144.

Mais les Américains à l'époque (comme maintenant) espionnaient aussi à tout va, toutes les innovations du Concorde par exemple étaient à la disposition des bureaux d'études de Lockheed...

Et les Européens aussi espionnaient qui ils pouvaient comme ils pouvaient, même s'ils avaient moins de moyens

F-35 : Après la Corée du Sud il y a ~1 mois, au tour d’Israël d'avoir quelques déceptions ?  

Ce design supra agressif

Il est vraiment réussi le T-50, y a des designs comme ça, on sait qu'il doit voler bien.

/expert

Edit : une vidéo au MAKS 2015 : https://youtu.be/47YW7IMl9Og

C'te repompe sans gène quand même !

Il est censé être stealthy le pak fa ? Parce que les réacteurs qui sont complètement à découvert ça doit être une belle cible pour un missile ir.

C'est peut être provisoire ou ils se laissent l'option de rajouter des caches sur les tuyères certaines missions.

 
surement la motorisation définitive qui n'est pas encore prête

 
Ce n'est pas la motorisation qui risque de le rendre furtif, au contraire.  
 
Ce serait normalement l'équipement des entrées d'air, mais vu l'architecture de celles-ci et la config de l'avion en général, ça va être difficile voir impossible de rendre l'avion furtif de ce point de vue.
 
Après, il y a tout le reste de l'avion, qui est tout aussi non furtif.  

Pourtant le wiki dit clairement que réduire sa signature radar est un objectif assumé. Après j'imagine que c'est qu'une question de définition de ce qu'est la furtivité et de compromis.

Je me demande quelle est sa "radar cross-section" par rapport au f22.

Wiki  
 

Ah ouai ils sont vachement à la ramasse en fait.

Avec un peu de chance ça sera de l'électronique Thalès à l'intérieur    

Error 403 Forbidden

Visible ici : http://www.militarytimes.com/video [...] /75057924/

à l'époque le SR-71 pouvait voler jusqu'à 3000km/H(soit 3 heures pour parcourir toute l'URSS)
 
Ils l'envoyaient en réalité à quelles distances intérieures  de l'URSS?

Des garde-boue

 
En fait il a été conçu pour cartographier l'URSS, mais suite à l'affaire de l'U2 abattu, le SR-71 n'a jamais passé la frontière.
Enfin, de ce qu'on en sait...

 
hein ?    
 

mach 21    

A l'altitude standard de mission du SR-71, pas besoin de passer au-dessus du territoire soviétique pour l'espionner.
Toutes les caméras de reconnaissance ne sont pas verticales, suffit de caméras obliques

   
Ca fait penser à  
 
Sinon, toujours sur wikipedia :

   
 
Et la photo du SR71 en cours d'assemblage... On dirait un Y-Wing

Mach 2 petit 1, référence

 
Intercepter est un grand mot.