Reprise du message précédent :

Bonjour bonjour,
J'ai une réponse compliquée    
Cela dépends d'énormément de paramètres :

• des règles d'engagement (Type OTAN avec confirmation visuelle avant tir, Guerre Totale, etc...),
• des voies de détection de appareils,
• des voies de guidage des missiles,
• des signatures Radar et Infrarouge des appareils,
• De la maniabilité des appareils (et des missiles aussi),
• De la présence et de la qualité des contre-mesures des appareils (Flares, leurres trainés, contre-mesures Radio, etc...),
• Etc...

La force aérienne indienne veut 108 avions ayant les mêmes capacités que le Rafale
Et pourquoi pas . . . des Rafales ?
 
Bon, si je rigole, c'est que c'est nerveux, et lié aux innombrables péripéties d'un deal avec les indiens, mais avec du recul, et si les 36 sont bien achetés, que quelques-uns déjà livrés sont testés et appréciés, un nouveau MMRCA plus raisonné pourrait voir le Rafale sélectionné à nouveau, mais via un Make in India moins "débile" que les conditions du premier (garantir des appareils fabriqué par HAL   )
 
Cette annonce semble indiquer que l'Inde a probablement décidé de couper le MMRCA en deux, avec un achat sur étagère qui laissera plus de temps pour discuter des modalités du Make In India pour le reste . . .  

 
 
Question aux experts: il est fiable ce site? Apparemment oui. ( a force de trainer sur les topics dissidence/conspi/pouic, je me méfie )

Oui, oui, c'est fiable
 

 
Concrètement, il parle de quels avions là ?

Je dirais qu'il est pas trop mal.
Plutôt bien renseigné quand il s'agit d'informations Franco-françaises, mais qui manque parfois de recul et d'analyse quand il s'agit de sujet controversés (Ex: F-35, en citant certes War is Boring, mais sans pour autant tomber dans le sensationnalisme qu'on peut lire ailleurs).

Du f35 pardi !

Même ordre de grandeur du budget d'achat (pour pas froisser Ibo ), zéro Make in India, zéro Transfert, ne pas pouvoir les utiliser pour se défendre du Pakistan sans l'accord de l'Oncle Sam, un coût de possession probablement bien supérieur, une flotte aérienne hétéroclite, bref, c'est certain, il a toutes ses chances

Merci bien  
 
Donc, cet article récapitulatif sur le f35 n'est pas exagéré ?  
http://branchez-vous.com/2015/07/1 [...] n-de-trop/
 
J'avais plus trop suivi depuis quelques années. Si c'est exact c'est incroyable  
 
Canon qui tire pas
Casque à 400.000 dollars trop gros
logiciel à 20 milllions de lignes  ect ...

 
C'est de la très large vulgarisation qui exagère beaucoup.

Les 20 millions de lignes, ça semble bien réel,
Le canon tire, mais le programme pour le gérer n'est pas encore débogué/qualifié (cf. les 20 millions de lignes)
Le Casque semble bien à $400,000 mais une version plus compacte est sortie depuis, cela-dit, il me semble que tout n'a pas encore été réglé et/ou intégré à son affichage (20M lignes...)
 
=> L'article est exagéré, c'est certain, mais d'un autre coté, le F-35 a quand même de gros souci de délais, de coûts, des problèmes techniques à résoudre (probablement tous surmontables pris un par un) mais qui mis bout à bout et additionnés à leurs lignes de code respectives rendent la complexité presque exponentielle, et augmente le prix des appareils déjà produits (entre 100 et 200) puisqu'il faudra revenir dessus pour y appliquer les modifications . . .  

 
Mirage 2000 ?

Ok, en gros, c'est peut être le même genre de déboires qui arrivent à n'importe quel projet.  
 
Il sont juste un peu en retard et on légèrement explosé les budgets  
 
J'ai pris connaissance de la loi de Norman Augustine.  
 
 
 

Oui et non
 
Ils ont fait à la base des choix passablement optimistes et audacieux (comme la cellule commune pour un avion à décollage classique et vertical, ce qui est une belle connerie), ils se sont lâchés sur les innovations technologiques et au final, ils sont en train de revoir à la baisse les capacités attendues de l'avion, l'explosion du budget est énorme et le retard de développement et de certification important.
 
On est plus proche de la catastrophe industrielle que du projet qui prend un peu de retard

Si seulement, ça aurait été réglé depuis longtemps
 
Enfin si seulement on avait pas fermé les lignes de productions vu que les indiens à la base voulaient nous racheter des Mirage 2000 (et même s'ils ont lancé l'appel MMRCA alors qu'on leur avait proposé de les réouvrir).

Ha, ouai, donc le fond  de l'article est pas trop exagéré.  

f35= f16 1.9 au final ?

Putain, le f22 c'était déjà pas fameux si je me souviens bien, ils en ont produit beaucoup moins que prévu.

 
De toute façon, les USA refuseraient sans doute de le vendre aux indiens. J'ai lu en effet dans l'intéressant état des lieux du marché dans le lien passé ici il y a quelques jours, que les USA ne vendaient pas le F35 à n'importe quel pays.
 
Le soucis, c'est que dans pas longtemps, les lignes de productions des autres avions (F18 et autres) vont se fermer, et que les USA vont se retrouver sur le marché à seulement vendre le F35 mais sans vouloir le vendre à tout le monde. Ca peut être intéressant pour des concurrents de l'avion

Disons qu'il y a des critiques de l'article qui ne sont pas forcément fondées, mais sur le fond, en effet, pour l'instant, c'est pas fameux.  
 
Même si MacEugne ou Ibo diront que tout va bien, on est dans les clous de l'attendu  
 
Enfin bon, on verra ce qu'il en est dans 10 ans s'il est en service actif et aura été utilisé au combat quelque part

Ou pas. Du style les US proposent tous les avions qu'ils mettent à la retraite avec l'arrivé du F35, retrofités et à prix d'ami. Histoire de définitivement niquer le marché.

 
 
Si il n'y a que des gripens en face, ça va aller    
 
Et il est aussi censé remplacer les a-10 avec ses 150 obus ?      
 
Soit, on verra, ça peut pas être pire que le f117.
 
 
 
 

 
Il est déjà en service actif.

 
Pas besoin de 1500 obus quand tu fais du CAS.

Il a quel type de certification de combats pour le moment ?

 
https://en.wikipedia.org/wiki/Initi [...] capability

 
 
Dis donc collègue ministre compatriote, tu est pour l'achat de f35 pour notre noble royaume ?  
 
Ca m'a l'air un peu cher quand même, des rafales belges ça me plairait bien.

 
Moi j'aime bien les Rafales. Mais OTAN oblige, on achètera des F-35.

Ca c'est la définition générale de ce qu'est une IOC, ça ne me dit pas ce que ça contient pour le F35

armes nucléaires américaines
 
Et le fait que vos voisins néerlandais en achètent aussi.

 
 
Heuuu, non   http://www.air-cosmos.com/f-35c-pr [...] rret-44006
 

 
A moins que tu ne parles de la version terre ?

Bha, l'IOC pour le f35 a pas mal été adaptée mais c'est quand même passé.
 
Après, le début des opérations sur un vrai conflit...

 
Quand l'IOC est déclaré pour une unité cela veut dire que l'unité est prête à utiliser et maintenir son matériel. Cela a été fait pour le VMFA-121, donc le F-35B est en service actif.  
 
Pour le F-35B, cela veut dire qu'il est capable d'utiliser les armes dans leur soutes, ce que les Marines estiment déjà être une upgrade énorme par rapport au Harrier.

 
https://www.f35.com/news/detail/u.s [...] perational

 
 
Autant pour moi

Sauf que ça semble être quand même une IOC "à minima", basée sur des tests plutôt "irréalistes", et que l'escadron en question ne devrait pas être déployé à Okinawa avant 2017, et sur un navire pas avant 2018 . . .  

F18 Super-Hornet pourrait faire le job.

...  ou un avion Russe.

 
Les tests ne sont pas irréalistes, c'est juste que l'USMC (ainsi que la l'USN et l'USAF de mémoire) ont décidé d'envoyer chier le DOT&E parce que leur seul raison d'être est de proposer plus de tests mais sans jamais y inclure le budget nécessaire pour faire ces tests.

Le SH est un bon avion, mais il n'est pas ITAR Free . . . Pour les transfers de technologie, le Make in India, ou encore avec le Pakistan comme voisin, c'est plutôt moyen (AMHA)    
Les indiens ont déjà des SU-30MKI et participent au programme T-50, qui sont plutôt des chasseurs "lourds" (1,8 à 2,5 fois le poids du Rafale ) . . . Les Russe n'étant pas réputés pour faire dans la légèreté, ils doivent vouloir un appareil de taille moyenne pour combler leur gamme et/ou palier au retards du HAL Tejas, et je ne vois pas comment il pourrait être Russe . . .  

J'avoue je suis allé un peu vite en besogne
 
Mais c'est pas un gros appel du pied à l'Eurofighter tout ça ?

20% plus cher que le Rafale (achat, comme possession), pas aussi avancé dans ses évolutions (qui de toutes façon ne rivaliseront jamais complètement avec le Rafale, à cause de son cahier des charges initial), des transferts et du Make In India à négocier avec 4 nations et presque autant de constructeurs, plus l'oncle SAM pour certains composants (il me semble) . . . ça va être dûr . . . sauf s'il le bradent  
 
Ou alors, le HAL "T-50" avance et les satisfaits, le HAL TEJAS est qualifié, plus besoin de MMRCA, ils panachent entre Tejas, T-50, et Su-3X, et le Rafale reste un "accident", mais ça fait beaucoup de concours de circonstances  

Je me cite car un doute m'assaille : Qu'en est-il du Mikoyan-Gourevitch MiG-35 ? Ne pourrait-il pas s'avérer comme un choix possible pour les indiens ? (En tout cas, sa masse est dans la bonne fourchette, mais qu'en est-il de ses qualités réelles ? )
 
Edit : Je viens de voir qu'il faisait partie des appareils en lice lors du premier MMRCA (~2012 ?), qu'il a été recalé, mais qu'il se serait bien rapproché de sa mise en service (~2016 ?) depuis cette époque . . .