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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°43049487
Ibo_Simon
Posté le 28-08-2015 à 19:02:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
De façon moins formelle et indépendante.
Il y a bien-sur des SME (sous une autre appellation), des experts phys/indu.
Mais les seuls avions utilisés dans ce cadre autres que les propres avions de l'escadron, ce sont des A jet en intérim d'une des unités d'entrainement.
 
Et bien-sur pas le même budget.


Message édité par Ibo_Simon le 28-08-2015 à 19:03:49
mood
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Posté le 28-08-2015 à 19:02:16  profilanswer
 

n°43049651
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 28-08-2015 à 19:23:55  profilanswer
 

donc les SME jugent que les russes emploient toujours les mêmes tactiques depuis la guerre froide ? La vache.  
 
(et pourquoi envoyer des audi A4 au combat ? :D)


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°43049691
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 28-08-2015 à 19:30:30  profilanswer
 

Parce que je pense que tu bosses la tactique, pas la technique. Donc les capacités de l'avion, c'est pas important.

n°43049924
obiwanvote
Posté le 28-08-2015 à 19:56:54  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Comprends-tu le but de ces essais?


 
Qu'il a réussi a décoller et voler?

n°43049935
_Pouvoir
Posté le 28-08-2015 à 19:58:01  profilanswer
 

obiwanvote a écrit :


 
Qu'il a réussi a décoller et voler?


Depuis quand ça vole une brique ? :o

n°43049958
Ibo_Simon
Posté le 28-08-2015 à 20:00:22  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

donc les SME jugent que les russes emploient toujours les mêmes tactiques depuis la guerre froide ? La vache.  
 
(et pourquoi envoyer des audi A4 au combat ? :D)


 
Non, comme je l'ai dit, les SME font de la veille techno sur les divers sujets cruciaux, comme par exemple les tactiques.
Donc ils sont à jour sur les tactiques des Russes ou tout autre pays susceptibles d'être un adversaire.
 
Qt aux A-4, il faut expliquer le but:
 
pour les US, la notion de combat simulé, ce n'est pas pour désigner le fait qu'il n'y ait pas d'avion abattu ou de tir réel.
Combat simulé, c'est pour désigner le fait que l'avion/les avions faisant partie du Red Air (et surtout leurs pilotes), reproduisent le comportement et les performances du pays représenté en tant qu'agresseur (USAF) ou d'adversaire (USN/USMC).
D'où l'utilité que ces pilotes soient des SME, aidés par les experts renseignements/indus/physique, capables à grâce à leur expérience de reproduire le comportement de tel ou tel avion avec les avions à leur dispo (des F-5, des F-16, des F-18).
Ce type de combat contre un adversaire expérimenté qui a beaucoup plus de plus-value en terme d'exp que un entrainement contre un coéquipier doté du même avion. Et il y a bien-sur une montée graduelle en pression des pilotes.
 
Le F-5 que j'ai montré plus haut, dans les mains des SME, permet de très bien simuler un avion de la 2e et de la 3e génération, de type mig-17/mig-21/mig-23/mig-27/mirage 3 et déclinaisons.
 
Le F-18 permet de simuler les Su-27/mig-29/Su-24 et déclinaisons.
 
Avant l'utilisation des F-5 pour ce rôle, ce sont les A-4 de première génération qui étaient utilisés pour simuler un adversaire de seconde ou de 3e génération.
 
Les A-4 dont il est question ici, ce sont des avions d'une compagnie privée qui remplit le rôle d'un pilote SME (la partie vol).
Ce sont des avions modernisés et remotorisés.
En plus ils sont dans les mains d'experts, vu que les pilotes de ce type de compagnie sont rien d'autres que d'anciens SME, voire carrément des d'anciens gradés/dirigeants du SFTI.
 
Et ils semblent (avions comme pilotes) avoir des bons restes, si on en croit les pilotes qui ont participé à l'exercice:
 

Citation :

Het werkte als een tierelier. Hun 'situational awareness' (weten wat er om je heen gebeurt, red.) was indrukwekkend veel groter. En dat is van levensbelang. Zo hadden onze 4 F-16-jongens de eerste dag nog geduchte tegenstanders aan de A-4 Skyhawks. Maar met 1 F-35 erbij bleken we ineens 100 keer effectiever.


 
https://www.defensie.nl/onderwerpen [...] htsvlieger
 
Trad google:
 

Citation :

It worked like a charm . Their situational awareness (knowing what 's going on around you , ed.) Was much more impressive . And that is vital. So had our four F-16 boys the first day still formidable opponents on the A- 4 Skyhawks . But with one F- 35 there we suddenly appeared 100 times more effectively .


Message édité par Ibo_Simon le 28-08-2015 à 20:04:33
n°43050003
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 28-08-2015 à 20:05:29  profilanswer
 

je pense qu'ils pouvaient se passer de faire voler des vieux trucs.  
 
Cela date un peu (2010, donc un siecle) j'ai un pdf (legal hein) de la fondation pour la recherche stratégique sur "le renouveau de la puissance aérienne russe". 135 page, je peux l'uploader pour les volontaires.


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°43050034
Ibo_Simon
Posté le 28-08-2015 à 20:09:38  profilanswer
 

Ils savent ce qu'il font.
Et en plus, c'est justement leur métier.


Message édité par Ibo_Simon le 28-08-2015 à 20:11:30
n°43050096
MacEugene
This is the Way.
Posté le 28-08-2015 à 20:17:16  profilanswer
 

https://www.youtube.com/watch?v=XVXQlkpaC5k
 
Exercices militaires en Corée du Sud.

n°43050102
Damze
Posté le 28-08-2015 à 20:17:40  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

je pense qu'ils pouvaient se passer de faire voler des vieux trucs.  
 
Cela date un peu (2010, donc un siecle) j'ai un pdf (legal hein) de la fondation pour la recherche stratégique sur "le renouveau de la puissance aérienne russe". 135 page, je peux l'uploader pour les volontaires.


 
Je suis curieux ça m'intéresse  :jap:

mood
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Posté le 28-08-2015 à 20:17:40  profilanswer
 

n°43050778
ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 28-08-2015 à 21:27:30  profilanswer
 

J'aurai jamais le temps de le lire mais oui ça m'intéresse !

n°43051418
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 28-08-2015 à 22:21:26  profilanswer
 

mp pour vous deux :jap:


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°43052448
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 28-08-2015 à 23:58:49  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

parce que les russes vont encore employer les mêmes tactiques ? Genre c'est comme les allemands, en 40 ils se sont dit "sont cons ces français, on repasse par la Belgique" et les les russes disent "sont cons ces occidentaux, on va faire comme d'hab" ?  
 


sont en fait passé par les ardennes, la belgique c'était une diversion [:aloy]

n°43055984
Damze
Posté le 29-08-2015 à 15:50:44  profilanswer
 

https://www.youtube.com/watch?v=XVXQlkpaC5k
 
J'ai jamais vu un aussi beau meeting :o  
 
Sinon à quoi ça sert les fumées de couleurs sur des exercices comme ça à 8m18s ? Pour mieux que les observateurs les voient ? On dirait une parade de victoire  :heink:

Message cité 1 fois
Message édité par Damze le 29-08-2015 à 15:51:12
n°43056034
jameson
Posté le 29-08-2015 à 15:58:36  profilanswer
 

Citation du canard de cette semaine :  
"Éric Trappier, PDG du groupe (Dassault), a expliqué aux dirigeants des Pays-Bas qu'ils auraient pu obtenir 83 Rafale pour le prix des 37 F-35 qu'ils ont commandés aux États-unis.
 
Selon Trappier, "certains pays européens suivent aveuglement les consignes de l'Otan, sous influence de Washington""


Message édité par jameson le 29-08-2015 à 16:00:14
n°43056760
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 29-08-2015 à 17:39:43  profilanswer
 

C'est un propos récent ? Parce qu'il y a quelques temps de ça, il avait déjà dit ça aux hollandais :D
 
Cela dit, on comprend pas : le Rafale vaut 100 millions pièces en gros et on nous dit que le F35 sera dans ces eaux-là et même en dessous :whistle:

n°43056930
jameson
Posté le 29-08-2015 à 17:58:59  profilanswer
 

Ce n'est pas daté, j'imagine donc qu'il s'agit des mêmes propos.
 

n°43056970
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 29-08-2015 à 18:03:31  profilanswer
 

Sans doute, ça date de Novembre dernier : http://www.levif.be/actualite/belg [...] 54871.html
 

Citation :

Mais il a souligné que lors de la compétition aux Pays-Bas "entre nos prix et le prix de Lockheed à l'époque, on était très proches".
 
"Et depuis la courbe (du prix du F-35) n'a fait que monter, nous elle est restée plate", a dit le PDG de Dassault, tout en admettant que le prix du JSF finira par baisser. "J'espère pour eux (Lockheed)", a-t-il lancé en évoquant un prix actuel de plus de cent millions de dollars l'unité. Pour le budget prévu par La Haye, Dassault aurait pu fournir 85 Rafale, alors que la commande néerlandaise sera finalement de 37 F-35.
 
"On pense aussi que le coût de l'heure de vol d'un Rafale sera bien moindre que le coût du F-35 si l'on en croit les premiers retours d'expérience", a encore affirmé le PDG de Dassault.

n°43057361
valentinvt​l
Posté le 29-08-2015 à 18:53:02  profilanswer
 

Je ne sais pas si c'est déjà passé.
[url] http://lemamouth.blogspot.fr/2015/ [...] s.html?m=0[/url]


Message édité par valentinvtl le 29-08-2015 à 18:54:05

---------------
Carpe Diem.
n°43067467
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2015 à 21:55:36  answer
 

Drap
 
Je connais un peu  le bestiau :whistle: pour tremper dedans tous les jours

n°43067480
Damze
Posté le 30-08-2015 à 21:56:28  profilanswer
 
n°43067497
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2015 à 21:57:27  answer
 

Damze a écrit :


 
Le F-35 ? :o :o :o


 
Nan, l'autre, le rentable  :o

n°43068930
7emeciel
Posté le 30-08-2015 à 23:22:34  profilanswer
 


chez l'utilisateur ou chez le fabricant?

Message cité 1 fois
Message édité par 7emeciel le 30-08-2015 à 23:23:09

---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°43068986
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2015 à 23:31:12  answer
 

7emeciel a écrit :


chez l'utilisateur ou chez le fabricant?


 
Côté GIE

n°43069652
7emeciel
Posté le 31-08-2015 à 01:53:40  profilanswer
 


intéressant :)


---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°43073144
keall
Posté le 31-08-2015 à 13:10:27  profilanswer
 

Bon on va relancer les débats... :o

 

Bon pour commencer, je le dis j'y connais pas grand chose, je suis de loin.
Hier j'ai regardé ce reportage sur youtube, et il me donnait l'impression que le F22 est déjà supérieur au Rafale (Bon c'est un docu amerloc :d).
Donc le débat F35 vs rafale est il vraiment pertinent... :o

 

PS: 1er partie sur le F22, 2ème sur le F35, 3ème sur un hélico et la dernière sur des drones.

 


Message édité par keall le 31-08-2015 à 13:12:38

---------------
Everest poker: Keall9598| PKR: Keall
n°43073278
MacEugene
This is the Way.
Posté le 31-08-2015 à 13:22:40  profilanswer
 


 
 
lol, le F-22 a subi le même genre de déboires que le F-35 au point ou ils ont annulé la plus grosse partie du programme.

n°43073372
MacEugene
This is the Way.
Posté le 31-08-2015 à 13:29:31  profilanswer
 


 
Encore un qui ne se rappelle pas des fameux problème d'oxygène du F-22.

n°43073407
tomcat8390
BF1
Posté le 31-08-2015 à 13:32:09  profilanswer
 

A ce propos vu que les usines ne produisent plus de 22 et que les 1ers exemplaires vont approcher la vingtaine (sans compter les casses,inopérants...) c'est quoi le futur au niveau de son successeur ?
Avant on faisait évoluer l'avion en proposant de nouvelle version basé sur la même cellule mais là ?

 

Alors drone (j'y crois pas trop),nouvel avion,... ?

Message cité 1 fois
Message édité par tomcat8390 le 31-08-2015 à 13:36:57

---------------
Molette si t pas jouasse.
n°43073454
MacEugene
This is the Way.
Posté le 31-08-2015 à 13:34:49  profilanswer
 

tomcat8390 a écrit :

A ce propos vu que les usines ne produisent plus de 22 et que les 1ers exemplaires vont approcher la vingtaine (sans compter les casses,inopérants...) c'est quoi le futur au niveau de son successeur ?
Avant on faisait évoluer l'avion en proposant de nouvemme versio basé sur la même cellule mais là ?
 
Alors drone (j'y crois pas trop),nouvel avion,... ?


 
Les prochains programmes sont en cours d'étude (en particulier ceux de la Navy), tout comme des retrofit/updates.

n°43073604
Ibo_Simon
Posté le 31-08-2015 à 13:46:01  profilanswer
 


 
des exemples?

n°43073886
Damze
Posté le 31-08-2015 à 14:03:20  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
des exemples?


 
A tout hasard l'histoire de la crosse d’appontage qui ne pouvais pas aller sur la structure parce que trop proche du train ? :o

n°43073924
MacEugene
This is the Way.
Posté le 31-08-2015 à 14:05:34  profilanswer
 


 
Alors:
 
- La première affirmation est fausse et de toute façon partagée par le F-22.
- La détection IR c'est mignon mais cela ne fonctionne pas comme un radar. En outre le F-35 comme le F-22 disposent de systèmes passifs et actifs pour masque la signature IR.
- Absolument n'importe quoi sur le casque.  
 

n°43073988
MacEugene
This is the Way.
Posté le 31-08-2015 à 14:09:12  profilanswer
 

Damze a écrit :


 
A tout hasard l'histoire de la crosse d’appontage qui ne pouvais pas aller sur la structure parce que trop proche du train ? :o


 
Oui, c'est comme le problème d'oxygène du F-22 ou l'avarie moteur du F-35, des défauts de jeunesses qui sont identifiés et corrigés pendant les essais.

n°43074048
Damze
Posté le 31-08-2015 à 14:13:33  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


Oui, c'est comme le problème d'oxygène du F-22 ou l'avarie moteur du F-35, des défauts de jeunesses qui sont identifiés et corrigés pendant les essais.

 

Il demandait des soucis de design  [:cosmoschtroumpf]


Message édité par Damze le 31-08-2015 à 14:24:25
n°43074122
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 31-08-2015 à 14:18:07  profilanswer
 

On pourra rappeler plus pertinemment le concept de cellule unique, aboutissant à imposer aux variantes A et C les contraintes de la B (emplacement de la soufflante, certes réutilisé pour du stockage de carburant mais qui alourdit la ligne de l'avion et dégrade la visibilité arrière).


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°43074192
Ibo_Simon
Posté le 31-08-2015 à 14:22:45  profilanswer
 


 
what?
 
Sinon, histoire de rappeler la réalité:
 
http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=21328&t=1
 
 
 
Oh, please....  
 
 
 
 
 
 
mais de quoi tu parles en fait?
 
La réalité, le témoignage datant d'hier d'un des pilotes néerlandais qui participe à l'exercice d'évaluation dont on parlait plus haut:
 

Citation :

Saturday August 29
 
Star Wars in the cockpit
 
My aviator helmet comes straight out of Star Wars. Super Cool. The plane has no head-up display anymore. All the information you need as a pilot, is simply projected on the inside of my visor. Because I see all kinds of tactical information. Consider data from my radar and various other sensors, but also the information who sees my wingman with its sensors.
 
When it gets dark, I can project images from the infrared camera of the F-35 on my visor. These cameras give me a continuous 360 degree view around the aircraft. Everywhere I move my head, I see shades in an infrared image of the world. Also under the chest is a camera. So when I look down, I see my legs, but I look through the plane around. You look straight into the world that exists beneath you.
 
Apart from the infrared image, I can also select a night vision filter. As my F-16 colleagues and other aircrews to have when they fly with so-called night vision goggles. That gives me the night 360 degree view of my surroundings. That not only sounds very cool, but also ensures optimum situational awareness at night, or as we say: situational awareness.
 
The helmet is very comfortable. The inner shell is poured on my head, so it fits perfectly. In addition, the helmet is also relatively light. That is all the G-forces generated during a flight, of course, extremely important.
 
There's also a built-in active noise reduction system in my helmet. This produces a sort of counter sound. This allows for example the noise of the engines is muted. Finally, there is also the option to work with voice commands. Change radio channels or set navigation points, everything is voice-controlled. In short, the F-35 aircraft of the 5th generation, but also the F-35 aviator helmet is ahead of its time.


 
https://www.defensie.nl/onderwerpen [...] htsvlieger
 
Alors effectivement comme tu dis, un casque "qui n'est pas pratique, ni ergonomique et limite la visibilité du pilote. [:bien]  

mood
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