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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°42868441
Profil sup​primé
Posté le 11-08-2015 à 23:59:18  answer
 

Reprise du message précédent :
dans les années 80 le f-14 et les missiles phoenix, cétait le meilleur chasseur au monde, dans sa catégorie?

mood
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Posté le 11-08-2015 à 23:59:18  profilanswer
 

n°42868473
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 12-08-2015 à 00:07:40  profilanswer
 

Citation :

Le rapport compare les capacités opérationnelles des F-35 à celles des modèles qu'ils sont censés remplacer, en l'occurrence les F-16, les F-18 et les A-10. Dans tous les cas, le nouveau modèle est à la traîne par rapport aux autres.


[:baron lichteinberg:5]

n°42868484
_Pouvoir
Posté le 12-08-2015 à 00:09:28  profilanswer
 

C'est quoi sa catégorie ? :o

n°42868494
MacEugene
This is the Way.
Posté le 12-08-2015 à 00:11:16  profilanswer
 


 
Surement pas grâce à ses missiles Phoenix.  :o

n°42868496
jameson
Posté le 12-08-2015 à 00:12:10  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Citation :

Le rapport compare les capacités opérationnelles des F-35 à celles des modèles qu'ils sont censés remplacer, en l'occurrence les F-16, les F-18 et les A-10. Dans tous les cas, le nouveau modèle est à la traîne par rapport aux autres.


[:baron lichteinberg:5]


Imaginons l'improbable : le Canada n'embarque plus dans le programme. Selon le résultat des élections fédérales, ce n'est pas totalement impossible (le NPD n'était pas chaud aux dernières nouvelles).
 
Je vais demander à ma député quelle est la position officielle du NPD sur le sujet :o

n°42868498
_Pouvoir
Posté le 12-08-2015 à 00:12:30  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Surement pas grâce à ses missiles Phoenix.  :o


Du Fox 1 (en partie) pour un missile de cette portée  [:hp_power:5]

n°42868502
MacEugene
This is the Way.
Posté le 12-08-2015 à 00:14:22  profilanswer
 

jameson a écrit :

Malgré cela, les avions plus anciens pouvaient se déplacer plus rapidement et ils sont dotés d'une meilleure charge alaire - un élément important pour acquérir de la vitesse.  


 
 :lol:

n°42868511
MacEugene
This is the Way.
Posté le 12-08-2015 à 00:15:56  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :


Du Fox 1 (en partie) pour un missile de cette portée  [:hp_power:5]


 
C'est surtout que sur la moitié de sa portée le moteur est coupé.  :o

n°42868533
jameson
Posté le 12-08-2015 à 00:21:16  profilanswer
 


Même une recherche wiki m'a permis de comprendre l'erreur du journaliste... C'est triste.

n°42868534
_Pouvoir
Posté le 12-08-2015 à 00:21:49  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
C'est surtout que sur la moitié de sa portée le moteur est coupé.  :o


Un planeur explosif quoi :o
 

Citation :

Brevity code "Fox Three" was used when firing the AIM-54.


C'est un troll ? :o

mood
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Posté le 12-08-2015 à 00:21:49  profilanswer
 

n°42868548
MacEugene
This is the Way.
Posté le 12-08-2015 à 00:25:29  profilanswer
 

jameson a écrit :


Imaginons l'improbable : le Canada n'embarque plus dans le programme. Selon le résultat des élections fédérales, ce n'est pas totalement impossible (le NPD n'était pas chaud aux dernières nouvelles).
 
Je vais demander à ma député quelle est la position officielle du NPD sur le sujet :o


 
Le Canada ne débarquera pas parce que le Canada n'a pas d'alternative crédible.

n°42868563
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 12-08-2015 à 00:28:35  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Le Canada ne débarquera pas parce que le Canada n'a pas d'alternative crédible.


Elle en a, comme le Rafale. Sauf que politiquement, ça va être très compliqué, c'est le seul problème en fait.

n°42868565
jameson
Posté le 12-08-2015 à 00:29:26  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Le Canada ne débarquera pas parce que le Canada n'a pas d'alternative crédible.


On a Bombardier, je suis certain qu'on peut faire de quoi avec un CSeries un peu modifié :o :o

n°42868574
MacEugene
This is the Way.
Posté le 12-08-2015 à 00:32:52  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Elle en a, comme le Rafale. Sauf que politiquement, ça va être très compliqué, c'est le seul problème en fait.


 
Oui, ce n'est donc pas une alternative.

n°42868583
MacEugene
This is the Way.
Posté le 12-08-2015 à 00:35:22  profilanswer
 

jameson a écrit :


On a Bombardier, je suis certain qu'on peut faire de quoi avec un CSeries un peu modifié :o :o


 
Ou relancer le CF-105.  :o  :o  :o

n°42868592
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 12-08-2015 à 00:39:27  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Oui, ce n'est donc pas une alternative.


C'est une alternative si le Canada se donne les moyens pour que ça le devienne. Mais ça n'arrivera pas, malheureusement.
 
Sauf si Dassault arrive à pousser le Canada à faire un vrai appel d'offres et là, on verra des études sur les vrais capacités des avions, ce qui pourra changer les choses.

n°42868620
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2015 à 00:50:51  answer
 

_Pouvoir a écrit :


Du Fox 1 (en partie) pour un missile de cette portée  [:hp_power:5]


 
Fox-1 signifie quoi svp?

n°42868633
_Pouvoir
Posté le 12-08-2015 à 00:55:50  profilanswer
 


Guidage radar semi-actif, en gros le chasseur doit verrouiller sa cible ce qui le rend très vulnérable. C'est assez contraignant d'où le développement des missiles "Fox 3" à guidage radar actif "tir et oublie" qui sont autonomes : le chasseur peut passer à d'autres cibles, ne plus s'occuper du missile tiré c'est le cas des MICA EM, AIM 120 AMRAAM ou METEOR (entres autres).

Message cité 2 fois
Message édité par _Pouvoir le 12-08-2015 à 00:57:14
n°42868637
kikou2419
Posté le 12-08-2015 à 00:56:57  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :


Guidage radar semi-actif, en gros le chasseur doit rester verrouiller sur sa cible jusqu'à l'impact. C'est assez contraignant d'où le développement des missiles "Fox 3" à guidage radar actif "tir et oublie" qui sont autonomes : le chasseur peut passer à d'autres cibles, ne plus s'occuper du missile tiré c'est le cas des MICA EM, AIM 120 AMRAAM ou METEOR (entres autres).


 
Ah oui y a ça dans BF4, c'est chiant :o


Message édité par kikou2419 le 12-08-2015 à 00:57:07

---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°42868687
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 12-08-2015 à 01:16:21  profilanswer
 

jameson a écrit :


http://www.lapresse.ca/actualites/ [...] icaine.php
 
(je n'y connais rien, je ne peux donc que bêtement posté des liens sans commentaires :o)


Je pense avoir trouvé la version anglaise et source originale de cet article avec des passages clairement mal traduit par un mauvais stagiaire (faisant des fautes grossières de français et incompétent dans le domaine de l'article) : http://www.ctvnews.ca/canada/f-35- [...] -1.2512495
 

n°42868792
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2015 à 02:14:09  answer
 

_Pouvoir a écrit :


Guidage radar semi-actif, en gros le chasseur doit verrouiller sa cible ce qui le rend très vulnérable. C'est assez contraignant d'où le développement des missiles "Fox 3" à guidage radar actif "tir et oublie" qui sont autonomes : le chasseur peut passer à d'autres cibles, ne plus s'occuper du missile tiré c'est le cas des MICA EM, AIM 120 AMRAAM ou METEOR (entres autres).


 
Et à l'époque le F-14 était pénalisé par cela?

n°42868904
MacEugene
This is the Way.
Posté le 12-08-2015 à 03:37:05  profilanswer
 


 
Non, pas vraiment, il avait à disposition les missiles habituel de l'armée américaine. C'est juste que le programme a été une perte d'argent considérable.

n°42868948
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2015 à 05:03:18  answer
 

Je croyais que les phoenix avaient un mini radar intégrés , ce qui faiasait leur originalité("fire and forget)...

n°42868950
MacEugene
This is the Way.
Posté le 12-08-2015 à 05:09:25  profilanswer
 


 
Le début du vol était semi-actif et la fin active.

n°42868992
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2015 à 07:03:23  answer
 

Mais les russes n'avaient pas d'équivalent dans les années 80?

n°42869367
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 12-08-2015 à 09:15:03  profilanswer
 


Pareil  :lol:
 
(Edit: ça fait du bien de voir revivre un peu ce thread [:giz] )


Message édité par Obelix_38 le 12-08-2015 à 09:16:22
n°42869518
arthas77
Posté le 12-08-2015 à 09:37:42  profilanswer
 

A propos du missile Phoenix :

Citation :

L'AIM-54 Phoenix est équipé d'une ogive contenant 60 kg d'explosif à haute puissance, et équipé d'une fusée de mise à feu de proximité. Cette charge est suffisante pour abattre plusieurs appareils de petite taille (chasseurs) volant en formation ou de gros avion (bombardiers, ravitailleurs, poste de commandement volant…)


 [:fenston:3]

n°42869866
iborg
Posté le 12-08-2015 à 10:13:35  profilanswer
 

Oui, le Phoenix était là pour abattre les bombardiers de l'aviation navale soviétique avant qu'ils ne soient à portée pour tirer leurs propres missiles anti-navires (le scénar classique à la Red Storm Rising qui a fait le bonheur des joueurs de Harpoon...). Donc de grosses cibles relativement rapides.

n°42869996
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 12-08-2015 à 10:25:49  profilanswer
 

j'avais cru lire que ce missile devait pouvoir faire sauter (ou endommager) un missile balistique soviétique. J'ai rêvé ?


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°42870047
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2015 à 10:30:04  answer
 

Tu confonds avec le SM-3.

n°42871885
tomcat8390
BF1
Posté le 12-08-2015 à 13:18:47  profilanswer
 

Il se passe quoi avec  les  Indiens ??

 

https://fr.news.yahoo.com/la-vente- [...] nance.html

 

Font encore les difficiles même sur étagère ??

Message cité 1 fois
Message édité par tomcat8390 le 12-08-2015 à 13:19:20

---------------
Molette si t pas jouasse.
n°42872530
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 12-08-2015 à 14:13:02  profilanswer
 

Ils voudraient pas un PU moins élevé en en commandant 5 fois moins ?  [:fez666]

n°42872555
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 12-08-2015 à 14:14:14  profilanswer
 

tomcat8390 a écrit :

Il se passe quoi avec  les  Indiens ??
https://fr.news.yahoo.com/la-vente- [...] nance.html
Font encore les difficiles même sur étagère ??


Welcome to India ! ! ! [:mechant poulet]
 
 
Quand on sait comme rien n'est simple lorsqu'on négocie avec eux, et qu'en plus ils ne sont même pas d'accord entre eux sur les priorités (IAF="plus d'armes", Défense="Plus d'offsets"), on se dit que le marché du pop-corn a de beaux jours devant lui [:parisbreizh]
 
 
En tout cas, y'a du lourd (pour ne pas dire du "beauf"  [:aurelien_fr] ) dans les commentaires sur Yahoo  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par Obelix_38 le 12-08-2015 à 14:15:11
n°42872817
Ar Paotr
Posté le 12-08-2015 à 14:34:44  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :


Welcome to India ! ! ! [:mechant poulet]
 
 
Quand on sait comme rien n'est simple lorsqu'on négocie avec eux, et qu'en plus ils ne sont même pas d'accord entre eux sur les priorités (IAF="plus d'armes", Défense="Plus d'offsets"), on se dit que le marché du pop-corn a de beaux jours devant lui [:parisbreizh]
 
 
En tout cas, y'a du lourd (pour ne pas dire du "beauf"  [:aurelien_fr] ) dans les commentaires sur Yahoo  :lol:


Du genre ça ?

Citation :

au lieu d'equiper l'armee froncaise avec des rafales trop couteux il serait preferable de s'aprovisioner avec de la haute technologie americaine de l'aviation plutot que de petits avions en carton dont personne ne veut .......tout sauf bien sur de la pacotille rouskof qui ne tient pas la route et qui se casse la gueule a chaquer decollage


:D  
Je traduis : "au lieu d'équiper l'armée française avec des Rafale, il serait préférable de s'approvisionner avec de la haute technologie américaine de l'aviation encore plus chère et surtout qui ne vole toujours pas plutôt que des avions qui ont fait leurs preuves sur le terrain"
:D

n°42872845
tomcat8390
BF1
Posté le 12-08-2015 à 14:36:43  profilanswer
 

Répond lui"tu veux parler du F35" :o ??


---------------
Molette si t pas jouasse.
n°42872888
iborg
Posté le 12-08-2015 à 14:40:09  profilanswer
 

J'ai essayé de lire les commentaires.  [:elena gates:4]  
Puis j'ai fermé l'onglet.
Les  [:moustik42] qui posent leur "commentaire" comme les chiens pissent sur un mur, ça me saoule de plus en plus vite.
En attendant, les Indiens passent de plus en plus pour des idiots.

n°42873743
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 12-08-2015 à 15:37:16  profilanswer
 

Les russes ont tenté par tous les moyens de faire passer les vendeurs français comme non fiables, mais là en effet, c'est l'acheteur indien qui se décrédibilise tout seul et cela depuis des années :D
 
Après, ça serait con quand même si le contrat tombait définitivement à l'eau à cause des bise-billes internes indiennes :/
 
Le passage sur le fait que Dassault propose un prix trop élevé alors qu'il n'y a plus de transferts de technos à financer et que ça concerne du matériel n'étant pas à la pointe du jour parce que datant de l'appel d'offres d'il y a 10 ans, ça vous semble crédible ou c'est encore une entourloupe pour coller des problèmes indo-indiens sur le dos de Dassault ?

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 12-08-2015 à 15:37:53
n°42874245
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 12-08-2015 à 16:18:45  profilanswer
 

flatter leur opinion public ? Même si HAL n'est pas capable de produire en Inde des Rafales ?


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°42874259
arthas77
Posté le 12-08-2015 à 16:20:20  profilanswer
 

Ils n'ont qu'à rester sur leurs Mig des années 50/60  :o

n°42874345
Damze
Posté le 12-08-2015 à 16:28:09  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Les russes ont tenté par tous les moyens de faire passer les vendeurs français comme non fiables, mais là en effet, c'est l'acheteur indien qui se décrédibilise tout seul et cela depuis des années :D


 
Ben ils l'ont mauvaise qu'on se soit mis sur un marché qui était à eux :/
Si ils peuvent avancer le maximums d'arguments contre nous pour faire passer les SU-30MKI ils vont se gêner :D

n°42874406
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 12-08-2015 à 16:32:50  profilanswer
 

On vendait déjà des avions aux indiens (Jaguar et Mirage 2000). C'est pas totalement leur marché donc, même s'ils aimeraient que ça le soit. Mais là, c'était surtout l'affaire des Mistral et le conflit ukrainien qui les a poussés à leur pathétique propagande anti-française :D

mood
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Posté le   profilanswer
 

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