Reprise du message précédent :

 
Merci    
 
 
 
Nouvelle vidéo de présentation SIRPA AIR Rafale - Egypte 2016
https://youtu.be/uiNZG3BfASM
 
On voit pas mal de choses sur les écrans de contrôles

... je n'arrive pas à m'habituer à voir des Rafales avec d'autre cocardes que celles de l'armée de l'air.
L'habitude je suppose  

Pas mal d'images de la vidéo sont tirées de celle-ci : https://www.youtube.com/watch?v=WqsOr6pQUew

Pourtant il vole aussi beaucoup avec une ancre !

Bonsoir.
 
dans les années 80 il y a eu une polémique aux usa car une partie des composants électronique militaires étaient fabriqués au Japon.
 
Qu'en est-il aujourd'hui avec l'émergence de la Chine dans l'électronique(et la possession de terres rares)?

 
effectivement...

J'en connais qui vont se réjouir    
http://www.journal-aviation.com/ac [...] trat-mmrca
 
Suite à l’officialisation de l’abandon du contrat MMRCA pour 126 Rafale le 30 juillet dernier, le ministère indien de la Défense pourrait relancer un nouvel appel d’offres [...] Il s’agirait de l’intégrer au programme « Make in India », afin de développer l’industrie de Défense sur le territoire indien.
[...]
Les industriels intéressés seraient les mêmes que lors du précédent appel d’offres MMRCA : Dassault Aviation, MiG, Saab, Eurofighter, Boeing, Lockheed Martin.
 
Là, je ne suis pas très optimiste pour Dassault.

Je vois bien Mig ou Saab, l'emporter et ensuite les Indiens pleurer toutes les larmes de leurs corps sir c'est Mig et Saab se faire HaraKiri si c'est Saab qui gagne.

Faut voir les conditions de l'appel d'offre . . .  
 
Si les 36 Rafales "sur étagère" sont bien maintenus (on serre les fesses, hein ! ), et si le "Make in India" ne veut pas dire "Make in HAL", ça peut peut-être le faire, car non seulement les 126 (36+90) appareils ne seraient que d'un seul constructeur (maintenance simplifiée pour l'Inde), mais ça permettrait aussi à Dassault de choisir des partenaires industriels Indiens qui ont un niveau de qualité de fabrication meilleur que celui de HAL (ce qui, si je me souviens bien, a été LE gros point de discorde ayant fait "exploser" le budget du MMRCA, de 12M$ à 20M$ il me semble)    
 
Bon, je te l'accorde, ça fait beaucoup de si, tout ça

 
Un nouvel appel d'offre. Bien. Et dans l'éventualité où le Rafale n'en sort pas encore victorieux il se passe quoi? Ils auront autant de type d'avions que d'escadrilles ? Super pour les couts de formation/installation/logistique/etc    
 
Avec toutes ces annonces le ministère indien de la défense va finir par perdre le peu de crédibilité qui lui reste encore... 3 ans de négociations exclusives pour finalement montrer à l'ensemble du monde industriel aéronautique que le make in india c'est pas encore ca...  
Ce qui m'étonne c'est que leur ministre de la défense soit encore là après ses multiples ratages (ou l'art de ramer à contre courant)    

Si ils font foirer ce contrat je pense qu'ils auront un VRAI problème pour continuer à etre pris au sérieux (ils le paieront d'une manière ou d'une autre sur les plans de financement & Co de nos concurrents). Meme si ils ont (ou font croire) les budgets. Et vis à vis de la France il y aura un avant et après.

Si (encore   ) c'était vraiment le point bloquant pour déverrouiller l'affaire, je suppose que Dassault et les Indiens auraient pu s'arranger sur ce point. Je me demande si ça ne sent pas plutôt le lobbying bien appuyé pour faire sauter le contrat et remettre les compteurs à zéro. Sans compter que les Indiens sont peut-être aussi un peu rancuniers pour le fiasco et veulent peut-être "punir" Dassault  

Ça dépend si ils arrivent à communiquer sur le fait que ce foirage est de la faute à Dassault et le France. je pense que tout le monde les appuiera sur ce point (Saab, Eurofighter, les Russes, les USA...) en se frottant les mains  

 
Ah ca pour nous casser du sucre sur le dos c'est sur qu'il y a l'unanimité    
Et puis cela permettra à Saab & Eurofighter de montrer les évolutions qu'ils ont pu faire depuis le premier appel d'offre... Ca promet encore une bonne ambiance avec des ministres européens quelconques et insignifiants qui tirent à boulet rouge sur leur petits camarades  

Il y a deux façon d'interpréter ce nouvel appel d'offre :
 

• Depuis la commande de 36 Rafale hors MMRCA, cette "compétition" est devenu attaquable (au sens légal du terme) si elle ne débouche pas sur la production locale de 108 appareils mais de seulement 90, d'où cette nouvelle "compétition" . . .

• Ta version : Elle est un prétexte pour virer Dassault et faire construire en Inde ** . . . mais alors . . . quid des 36 Rafales    

 
 
** Sur la fabrication et les transfers de technologie en Inde, il ne faut pas se leurrer :  
 

• S'ils partent sur un appareil aussi sophistiqué que le Rafale : soit ça reviendra aussi cher de qualifier HAL, soit il ne sera pas qualifié et ils auront ce que HAL arrivera bien à fabriquer (HAL en mode "Tejas", en quelque sorte )

• S'ils partent sur un appareil moins sophistiqué (Est-ce le cas du Su-30MKI ?   ), ça reviendra moins cher à certifier . . .

(je ne sais pas si je me fais bien comprendre mais je pense qu'ils ont fait une erreur en assimilant les $20-$12=$8 Milliards d'augmentation du MMRCA au coût de fabrication du Rafale, alors qu'ils aurait fallut les voir comme un investissement dans une mise à niveau apparemment indispensable du savoir-faire de HAL)

Le Rafale : une affaire française
 
http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html

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L'expertise locale, dans la version du MMRCA qui a été abandonnée, imposait de passer par HAL. Il y a quelques temps il a été évoqué une possible ouverture vers d'autres boîtes locales, cette fois-ci privées. Dassault avait d'ailleurs commencé en début d'année à passer des accords dans ce sens avec Reliance.
 
Saab essayait déjà de se positionner comme partenaire pour une évolution du Tejas, je ne sais pas s'ils arriveront aussi à être compétitifs sur une nouvelle version du MMRCA, qui demandera un avion un peu plus performant que le Gripen.

Ou alors ils préparent gentiment et par derrière l'installation d'une usine Dassault en Inde.
 
( )

De son côté, Médiapart fait le lien entre l'échec du Contrat, la non-livraison des navires à St-Nazaire et le rapprochement entre l'inde et la Russie :
http://blogs.mediapart.fr/blog/gui [...] retourne-v

C'est pas Mediapart, c'est un type quelconque qui a un blog hébergé par Mediapart.
 
Et rien que le titre, c'est du nawak complet :
 

 
Bref, le type nous ressort la propagande russe comme quoi la France n'est plus fiable suite à l'affaire du Mistral ce qui est du grand n'importe quoi. On a déjà signé 2 contrats pour le Rafale suite à ça et on peut penser que celui de l'Inde se fera et en termes d'exportations militaires en 2015, on devrait tout péter.
 
Ce passage est particulièrement savoureux :
 

 
1) Le mec parle de presse d'état -> tous les médias français sont aux ordres du pouvoir.
 
2) Le mec parle d'informations camouflées bien que visiblement connues de tous. Ok, mais toi gros malin, tu nous les sors tes sources sur le sujet ? Ah ben non, tu sources rien, on doit te croire sur parole
 
3) Le mec parle visiblement du contrat indo-russe pour le T-50 et tente avec une malhonnêteté crasse de faire croire qu'il est en concurrence avec le contrat MMRCA alors que ça a jamais été le cas.
 
Bref, c'est de la merde ce blog

En attendant, je crois qu'il faut pas s'enflammer sur cette """information""" qui ne vient que de sources anonymes du ministère de la défense indien.
 
Je rappelle que le ministre indien n'a fait qu'enchainer les trolls depuis des mois sur le sujet, c'est lui (sauf s'il a changé) qui nous disait que les indiens pourraient acheter des Su-30 MKI à la place de Rafale avant de se faire recadrer par son premier ministre.
 
Cela dit, il est vrai que ça doit grincer des dents chez certains en Inde que l'abandon de ce "make in India". Mais l'Inde a un besoin urgent de remplacer une partie de sa flotte, repartir sur des années et des années de négociations comme ça l'a été avec le Rafale, ça va pas dans leur intérêt. Donc à mon sens, les 36 et plus Rafale vont bien être achetés de gré à gré et après, on verra peut-être apparaître un nouvel appel d'offre secondaire avec du "make in India" histoire de calmer certaines tensions politiques en Inde.

emploi tres juste du "make" et non "made"
 
le but c'est de tenter les fabriquer, mais on sait pas si ça passera a l'étape "fabrication passée"

Ne pas oublier aussi que l'appel d'offres et le concours du MMRCA avait été géré par le gouvernement précédent (Congrès), l'actuel (BJP) ne se prive pas de critiquer la méthode (pourtant présentée comme plus transparente par le Congrès), comme on l'a vu lors de l'annonce printanière de l'achat de gré-à-gré, il est donc logique qu'ils cherchent à enterrer tout le processus.

Chercher à enterrer le processus en relançant le même processus légèrement modifié, c'est un peu contradictoire quand même

Je n'ai repris que la formule indienne là
 
Ils n'ont pas dit "hope we can make in India"

Ben non, c'est de la politique, le but c'est surtout d'y apposer la patte du BJP Et je ne suis pas sûr que ça prendra à nouveau la forme d'un concours, ou alors peut-être un concours d'enveloppes discrètes

Ah oui, c'est de la politique politicienne, surement, je suis bien d'accord.  
 
Vous vouliez du "make in india" ? Le précédent gouvernement l'a abandonné ? Ok, on va vous en refaire mais nous on va réussir. Sauf qu'ils vont sans doute pas le faire

En fait leur problème c'est quoi exactement aux industriels indiens ?

Ils ont un sens du respect des cahiers des charges certains diront, aléatoire.

Dans l'aéronautique c'est en effet gênant

 
Tu m'étonnes  
 

D'où le refus de Dassault de garantir les avions qui auraient été assemblés par HAL. Je pense que ce qui a plombé le contrat mais je comprends Dassault et j'approuve même.

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Non, c'est un Delta avant tout chose, c'est toute la voilure qui joue, les canards ne sont là que pour améliorer le tout. A confirmer quand même.

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Tu veux dire que l'avion irait en arrière ?

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Non, l'avion prend de l'incidence il ne se "baisse" pas.

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En aviation civile, quand le pilote fait une action sur les commandes, cette action est interprétée par les calculateurs de vols qui transmettent les ordres nécessaires aux surfaces de commande.
Il existe plusieurs modes de fonctionnement de ces règles selon l'état des systèmes, et la configuration de l'avion.
 
Il y a bien entendu des sécurités, qui par exemple, empêchent l'avion de trop cabrer, même si le pilote tire comme un bourrin, histoire de rester dans l’enveloppe de vol.
 
J'imagine qu'en aviation militaire, on retrouve un peu ce mode de fonctionnement, avec des lois plus "permissives" selon les besoins de la mission.
 
Il me semble que même pour maintenir un avion à aile delta sur une trajectoire rectiligne, des commandes directes 1:1 sur les surfaces demandent trop d'effort au pilote.
Le calculos compensent en permanance.
 
Les experts pourront confirmer... ou pas